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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/20/2024 :  23:06:00  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

不降落吊掛也是一種方法

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/4678107
海巡雲林艦搶救受傷船長 空勤直升機吊掛後送醫院




小平台吊掛接人是海上搜救直升機的苭痍袙疿苤D
因為你不能保證每次都是從大船接人..
當然. 甲板越大的確是越方便...

https://www.ftvnews.com.tw/news/detail/2022A20C02M1




雲林艦吊掛Case另一方:  空勤直升機的視角
https://www.facebook.com/NASCROC/videos/265159399952258
既然出動的是 後3點機輪佈局的陸黑鷹---當然不應該玩命搞夜間外海落艦


也看出<非要海巡艦去搞直升機甲板>是多麼的 "花瓶"...
5000噸全國最大海巡艦直升機甲板最後只是吊掛接人....
對於居民地距離不到500km的小國. 海巡艦直升機甲板99%只是滿足某些人的虛榮心..

(1) 直升機直接吊掛接人又省事又安全..
哪個飛官吃飽太閒.接個人.能吊掛不吊.非要降落接人不可??
有多車道大路可走. 何必非鑽駕校級 S彎單車道 自找虐?

(2) 飛來直升機未必適合落艦.有些還極不適合落艦.. Exp.空勤陸黑鷹...

Edited by - oneeast00 on 05/20/2024 23:53:31
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 05/25/2024 :  06:18:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
海上垂直補給,直升機吊掛是必修課,看老美軍艦甲板上會有吊掛區標示,就是不著艦時補給或接人用.
但沒有陸地遮蔽的海風很強,所以陸上直升機到海上吊掛,會有很多麻煩,尤其是缺乏一些自動穩定系統的便宜直升機,那真的是像同樣低空穿音速投擲核彈任務,F-104G與Tornado IDS的差距......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 05/27/2024 :  08:39:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
海巡還是快點把艦炮買起來吧,2.75吋火箭嚇嚇漁船還好,遇到共艦火力就不夠看了....

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4683288
海巡署八里艦今併行中國軍艦 廣播驅離持續監控


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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oneeast00
路人甲乙丙

2858 Posts

Posted - 05/27/2024 :  11:18:26  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
老話一句 當家要知米貴

一門Mk75/Oto76 76快砲可以買9顆雄三 or 20顆雄二有找...
一門 Mk45/5“快砲可以買16顆雄三 or 30顆雄二有找...

個人繼續堅信艦炮只是--軍艦的---地位象徵而已

換個角度講
如果海巡窮到平時連一顆雄二都無法自購(常態裝船),
哪裡來的自信指望海巡去買比雄三貴10倍的艦炮??


鎮海之所以不夠看
是因為選的是方便一根一根人手裝的便宜直升機火箭
鎮海如果要升級
個人推薦直接上RT2000的火箭箱...
Mk15(117mm)...

一門76快砲大約可以買至少50門下圖(不含車)....



Edited by - oneeast00 on 05/27/2024 12:32:39
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1400 Posts

Posted - 05/28/2024 :  12:03:13  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
一門Mk75/Oto76 76快砲可以買9顆雄三 or 20顆雄二有找...
一門 Mk45/5“快砲可以買16顆雄三 or 30顆雄二有找...

個人繼續堅信艦炮只是--軍艦的---地位象徵而已


問題是如果有小無人機, 小自殺船朝你衝來, 雄三也救不了你啊。

台灣多年來投資在76炮上, 把76炮當標配沒錯, 只要向義大利購買導引炮彈套件升級包, 基本就解決無人機, 小自殺船之類的問題了。

美國這裡才慘, 57炮太小, 127炮太大, 基本沒有廉價的辦法, 除非拆炮, 所以現在才要研發廉價火箭。

不過, 美國總是計劃時廉價, 真做出來時就不是了, 火箭基本上不可能比炮彈便宜,導引頭一樣的前提下, 火箭還有發動機, 炮彈的發動機就是一堆火藥.... 問題是炮本身貴, 台灣就是堅持76炮正確了啊, 不像美國取消了76炮, 只留一個大127和小57。
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 06/02/2024 :  08:46:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
買武器第一個要看任務,對付躲在房子內抵抗的犯人,警察只能防彈衣防彈盾人海戰術上去,火箭軍直接核彈道飛彈用上MT級彈頭餵下去,雙方都不適合用對方的武器打類似任務.
就算是1960年代末,飛彈萬能論加上撤離蘇伊士以東只剩北大西洋護航任務,英國人還是在Type 22上裝禮炮與20/40mm機炮,前者迎接貴賓而後者對付宵小,沒有用飛彈去取代禮炮或執行警察任務的想法,而且海軍史上大多數軍艦服役過程都是耗在接待貴賓及警察任務,除了很快就沉的那些......
而後來實戰中因為缺乏岸轟火力,於是後期批次加裝114mm艦炮,這其實說明了可以稱為"艦"的船,很容易用在事先沒想到的情境,設計不宜太過針對化,要針對化設計,微型快艇等著你......
Type 22也不是沒有岸轟火力,Sea Lynx可以掛機槍,也可以用177A戰術核彈,但前者火力太弱無法牽制島上阿根廷陸軍,後者又會把自己子民都炸掉不合用......

雖然海巡用火箭執行警察任務合不合適會是問題,日本海保也是在碰到北朝鮮滲透船以後,決定花大錢買擁有穩定機構及駕駛艙遙控功能的火炮,選擇火箭說真的很奇怪,但警艇選擇火炮對付敵人軍艦,這是甚,長門號戰鬥漁船(日本投降到長門被核彈擊沉之間,這艘16吋炮戰鬥艦的艦籍登錄是漁船)嗎?
設計時預留空間給日後加裝武器當輔助軍艦是一回事,還沒開戰就直接當軍艦在裝東西是另一回事,後者基本上不是擺拍,就是態勢升級的預告,態勢是否要升級那要問總統與行政院長.
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cph0516
路人甲乙丙

4884 Posts

Posted - 06/02/2024 :  13:49:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
導引砲彈不便宜
整個砲塔+砲控雷達更貴
萬一遇到飽和攻擊.一門砲根本擋不住

美國廉價雷射導引火箭
30mm可程式化機砲
就是拿來打這些無人機跟小艇的



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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 06/02/2024 :  18:38:41  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
1.APKWS(導引70mm)2.5萬美金左右,鎮海火箭彈上這個PLUS,CP值就會好一點

2.有紅外線的遙控武器站(機砲),幾十萬美金,左右舷都裝兩具

就能處理大部分的UAV和USV威脅了
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 06/12/2024 :  09:23:13  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說,海巡要不要爭取預算去取得海洋巡邏機(MPA),可以長時間監控海上的目標的動態。可以是有人機或是無人機....
不過海巡要用哪個機場呢?
小毛推C295MPA,可以和P-3C互補,可以掛反艦飛彈,還有反潛型與運輸功能.......和C-130H也能互補。


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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2291 Posts

Posted - 06/12/2024 :  21:07:21  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說,海巡要不要爭取預算去取得海洋巡邏機(MPA),可以長時間監控海上的目標的動態。可以是有人機或是無人機....
不過海巡要用哪個機場呢?
小毛推C295MPA,可以和P-3C互補,可以掛反艦飛彈,還有反潛型與運輸功能.......和C-130H也能互補。


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台南........
理由:後勤委外全包給亞航

========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1668 Posts

Posted - 06/12/2024 :  23:04:48  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
現在的海巡署未持有人機隊
如果有任務需要(如船難),都找內政部空勤總隊的直升機

海巡署加購中小型無人機,問題還好
但想養專屬的有人機隊,所需的經費、訓練和維護更龐大
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cph0516
路人甲乙丙

4884 Posts

Posted - 06/13/2024 :  00:43:06  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣是海島
海岸巡防隊本來就該有直升機

但不需要太高貴的機種
500~1000萬美金等級就夠用
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metalfinally
路人甲乙丙

2632 Posts

Posted - 06/13/2024 :  01:50:55  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
現在的海洋巡邏機也往高空發展了,一點也不適合台灣海峽狹窄水域窄空域巡邏

有心的話應該可以研究一下S-2無人機化(不是用舊機體改裝,是仿照S-2設計和裝備研發一個現代化中低空耐久飛行的無人機版S-2)
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10308 Posts

Posted - 06/13/2024 :  09:17:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說給濟陽級用的500MD反潛直升機以後轉給海巡好嗎?作業成本應該不高,數量有九架......


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kmleu
路人甲乙丙

969 Posts

Posted - 06/13/2024 :  09:58:53  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
螺旋槳定翼機每小時維護費用在軍警用有人航空器中應該算是平易近人的,滯空時間也比較長
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hawkeye
我是老鳥

6118 Posts

Posted - 06/13/2024 :  10:01:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
海巡隊於配備直升機顯得消極ˋ其實很簡單:怕煩!直升機買來還要人員訓練ˋ裝備保養ˋ還有成立專屬機構ˋ而且在搜救任務很容易和空勤隊重疊ˋ要誰去救?
至於巡邏機ˋ那得要使用現有空軍基地ˋ或者民航機場ˋ最重要是空勤人員和地勤ˋ這人事編制和預算又是問題~
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kmleu
路人甲乙丙

969 Posts

Posted - 06/13/2024 :  12:23:59  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
或許先以租賃四架螺旋槳定翼機五到十年以建立操作能量,改裝與觀測通訊設備費用由海巡負責,保修外包
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losanbeve28
剛剛入門

32 Posts

Posted - 06/13/2024 :  22:04:01  會員資料 Send losanbeve28 a Private Message  引言回覆
缺錢缺人 養個艦隊就吃不消 還來機隊是不是想太多
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 06/16/2024 :  08:44:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
警用巡邏機與軍用巡邏機是兩回事,警用可以挑民間小飛機改裝,彈性多.
定翼機是有成本優勢,但碰到不聽話的你不是擊沉就是要找船來攔,所以有些單位會認為直升機比定翼機加船便宜,接著要打算盤......但這也要有錢給你打算盤,因此要先趁機討錢.
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