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ggeneration
路人甲乙丙

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Posted - 09/13/2017 :  09:25:00  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

回頭想想bitcoin 本身的價值又是什麼!? 它有價值嗎!?





腦筋放開一點

比特幣目前在中國特有匯兌機制下
他去中心化難以完全隔絕的特殊性
能保證他的"流通性"
這也同時產生了貨幣存在目的"價值"

而當一個東西有了價值又有了流通性 你還有啥問題?

邏輯上來講
所有"現存"的比特幣=解算方程式得出的"證明"
而這個證明受到所有在線上礦池內的礦工皆有一份認證保障

比特幣的線上交易時
需經過在線礦工認證 交易才成立
交易同時認證費用繳交給線上所有礦池內參與的礦工

而礦工們則是拼湊手續費到最後成為完整新的一個幣

礦池=市場 運算力=生產力


而你說到要貨幣掛勾生產力
貨幣的本質上是一種
發行者/國家/實體 擁有的多重價值的"認證"
而你獨獨只著眼生產力 這明顯是不可行的
一。貨幣由單一價值擔保=浮動風險極大
(你看全壓在石油的委內瑞拉..)
二。貨幣最基本要求-流通性將會有問題(金本位掛掉的原因之一)
三。國際炒家也有愛玩這種浮動大的 你想找死嗎?
四。這種方式可以實行的不二人選 叫做北韓
(物理隔絕關起門來自己玩)







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kumachan
路人甲乙丙

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3543 Posts

Posted - 09/13/2017 :  10:58:20  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung
虛擬貨幣就是本身儲備價值為0,但因為需求而產生價值的產物,
說實話,跟遊戲貨幣真沒兩樣



貨幣的金銀本位或啥生產力單位本位早就結束了.
目前所有信用貨幣的價值都來自信心.本身只是一張紙或數字.
至於需求而產生價值,則對於所有商品或貨幣都一樣

信用貨幣的信心來自於國家政府的武力與穩定的發行流通制度.
等於用人民的信心來擔保.至於甚麼石油或國際貿易,是先有信心後才發生的.
就算你要改用其他貨幣,也不足以被信任,因為不是美國發行的.
人民對於貨幣供應穩定的信心才是使用價值的來源.
雖然美國也會印鈔,但基本上人類對於美元的信心還是比其他貨幣更充分.

遊戲貨幣沒有任何擔保,它只是量產化商品,要多少有多少,不具備貨幣功能.
價值完全控制在某私有公司不透明.
隨時可以來的夏季大促銷,甚至倒閉.
價格不是自由市場訂價,也沒有發行量發行速度限制.所以它的信心薄弱.

去中心化的虛擬貨幣,其實也是來自於信心.
只是它的信心來自不同方面.
網路分散去中心化的加密區塊鍊無法竄改,沒有任何單位能印鈔快速通膨.
所以它有類似黃金的保值能力.
原則上它目前比較不像法幣,而比較類似金銀幣的地位.
視為保值商品而不是流通貨幣.

一般人常誤以為虛擬貨幣是無中生有變出資產,其實不是.
一般法定貨幣發行與流通,需要中心化的各種銀行去處理與監督.
保障其安全性,那是法定貨幣的"成本"
而虛擬貨幣呢?

虛擬貨幣其實也有這"成本",
它只是把銀行的功能轉嫁給去中心化的礦工.
全球礦工使用大量算力去搶奪每個塊的記帳權時,也就保障虛擬貨幣的安全性.
全球算力太大且交易需要多重確認,保證沒人能獨佔竄改.
主流虛擬貨幣竄改的成本高到完全不划算.
記帳本身則類似銀行服務,只是分散到全世界.不再怕銀行倒閉.

記帳安全性與去中心化類銀行服務,就是虛擬貨幣信心的來源.
(所以山寨小幣往往幣值差很多,因為算力小,明顯其安全性=算力太低)

遊戲貨幣完全沒有類似這樣的安全機制.


虛擬貨幣的暴漲暴跌其實只是因為資金湧入太快,供給太慢.
因為它的需求還在高速成長期.區塊鍊無法竄改導致無法增發.
所以一旦大家想要,只好加價搶.
你可以說這其中有炒作成份,但不能說它沒有價值.
就像法定貨幣也能炒作,但不能說它沒有價值.
法定貨幣甚至國家自己都在炒,只是通常是刻意壓低匯率.....



Edited by - kumachan on 09/13/2017 11:26:17
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冗丙
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Posted - 09/13/2017 :  11:22:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
無法竄改但是防不了北韓駭客的盜取,南潮癬乙太幣事件就是個例子;另外就是全市場就等央媽宣告比特幣為非法貨幣~~~
是的!!
電子貨幣的立基點是在於各國央行的支持,遠東地區以日本央行為代表,它們承認但是不想主導更不會成為阻礙,也開始構建原本銀行在用的SWIFT系統內搞封閉式系統中應用區塊鏈技術,正和歐洲某些國家談技術交流而非合作,可說是保守心態但是先開眼界。
(ps:說他保守但金融政策卻領先全亞洲~~)

而上個月某人在本版說想要買顯卡當礦工........只能說[跟風不可長],整個金融環境變化超大超猛,要記取蛋塔與大波蘿麵包的教訓只能當一二~~
至於我的態度與金融報告是死道友不死貧道,反正我每次提的港澳提款機/境外保單/比特幣等不到半年就被央媽GG了,所以講了根本找死~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 09/13/2017 :  11:31:02  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
駭客盜取交易所 其實就像歹徒盜領提款機或搶銀行的意思.
哪其實不是虛擬貨幣自身問題,而是中心化經營者的問題.
發展初期很多交易所或管錢的網路防禦警覺不足.
類似早期銀行或金庫沒有警衛沒有監控,容易被搶.
這是初期服務商仍不成熟的結果.

各國央行目前主要是承認它能當成有價值商品,而不是貨幣看待.
但由於商品也能以物易物,數位化商品流通甚至跟貨幣一樣簡單.
所以商品與貨幣的界線被模糊化.
政府堅持說BTC是價值商品,但實際它又能假裝成貨幣流通使用....
民間與政府看法有落差.

政府央行其實禁不了數位加密幣. 除非全國斷網....
所以大家都選擇與它共存. 納入數位商品類別.
政府對於商品流通買賣一樣可抽稅.

但它有類似貨幣的特性,所以政府堅管主要針對交易服務商.
跑的了和尚跑不了票. 數位幣總要經過某些節點,
才能換成法幣兌現,數位去中心區塊鍊雖只存在於網路.
一旦要轉成實體貨幣或商品,一定有某種中心化實體組織提供服務.
那各國央行就約談實體組織喝咖啡喝茶....
哪天某國申請交易帳號,還得到戶政事務所親自做身分辨認也不要太意外.
不像現在上傳照片之類這麼放鬆.

甚至某些號稱隱藏區塊鍊流向無法追蹤的新型貨幣.
各國只要管控交易節點,可不讓它上架.雖然無法禁絕,
但足以使它流通性狂降,降低持有與投資價值.
畢竟幣值來自於大眾信心,沒啥人能用的就不會有信心.

Edited by - kumachan on 09/13/2017 11:46:18
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 09/13/2017 :  15:47:46  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
好 看來總算吸引到大家的一些興趣了
多些討論,希望能看清多些真相

說回bitcoin 的話題
這兩天想過 kinfung 的說法,今天又見ggeneration提到了⋯⋯北韓
想到⋯⋯金、銀本位之外,最能保證一種貨幣的價值的,就是⋯⋯社會主義計劃經濟了
因為國家決定了每樣商品的價格,所以你等於確定知你手上的貨幣的價值
而如今還保有一部份產業的訂價權的國家,如電價
其實也算是付予其貨幣一定的價值

長遠來說我到很看好,以能源/能量 來定價,不過我應該看不到吧了

個人覺得bitcoin 的一些問,影響到其作為貨幣的可行性
Bitcoin 的最高1百萬發行量,和其過高的價格
使到 dasha 大,之前前提到過,有地方接受它來買咖啡,成為不可行
就像正常人都不會拿鑽石去買咖啡一樣!

Edited by - kingcobra on 09/13/2017 15:50:39
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冗丙
版主

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Posted - 09/13/2017 :  15:54:46  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
蒙面搶銀行至少還有行員與監視器可以佐證有這回事,網路搶劫可就慘了~~
要設立交易所可是要通過部分檢覈來取得公信力的,也有聯合同業的示警機制協助異常事件~
但是號稱安全機制強過比特幣的乙太幣卻因為犯了低階工程師才會犯的程式錯誤,導致今年多次搶劫成功~~
雖然次數與金額遠少於比特幣但是這種新興貨幣交易機制還是需要時間來進化,故只建議只能等而不要砸錢下去當烈士~~

至於統稱暗網運用之一的暗黑虛擬貨幣~~~
沒有無間道這類特勤幹員的滲透根本打不進去這些交易節點,不然歐美各國前些日子踹掉了數個暗網號稱大勝利~~~
結果沒幾個禮拜就發生英國女模被綁還在暗網拍賣的鳥事,跟被打嘴無異~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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john1220
路人甲乙丙

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Posted - 09/13/2017 :  18:00:16  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

好 看來總算吸引到大家的一些興趣了
多些討論,希望能看清多些真相

說回bitcoin 的話題
這兩天想過 kinfung 的說法,今天又見ggeneration提到了⋯⋯北韓
想到⋯⋯金、銀本位之外,最能保證一種貨幣的價值的,就是⋯⋯社會主義計劃經濟了
因為國家決定了每樣商品的價格,所以你等於確定知你手上的貨幣的價值
而如今還保有一部份產業的訂價權的國家,如電價
其實也算是付予其貨幣一定的價值

長遠來說我到很看好,以能源/能量 來定價,不過我應該看不到吧了

個人覺得bitcoin 的一些問,影響到其作為貨幣的可行性
Bitcoin 的最高1百萬發行量,和其過高的價格
使到 dasha 大,之前前提到過,有地方接受它來買咖啡,成為不可行
就像正常人都不會拿鑽石去買咖啡一樣!



你確定? 社會國家最能保持貨幣價值?
你要不要找一下你國歷史,什麼叫黑市
當年RMB 在官市和黑市的價格差多少
委內瑞拉也是一個實例
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KinFung
路人甲乙丙

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Posted - 09/13/2017 :  20:07:07  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by kingcobra

好 看來總算吸引到大家的一些興趣了
多些討論,希望能看清多些真相

說回bitcoin 的話題
這兩天想過 kinfung 的說法,今天又見ggeneration提到了⋯⋯北韓
想到⋯⋯金、銀本位之外,最能保證一種貨幣的價值的,就是⋯⋯社會主義計劃經濟了
因為國家決定了每樣商品的價格,所以你等於確定知你手上的貨幣的價值
而如今還保有一部份產業的訂價權的國家,如電價
其實也算是付予其貨幣一定的價值

長遠來說我到很看好,以能源/能量 來定價,不過我應該看不到吧了

個人覺得bitcoin 的一些問,影響到其作為貨幣的可行性
Bitcoin 的最高1百萬發行量,和其過高的價格
使到 dasha 大,之前前提到過,有地方接受它來買咖啡,成為不可行
就像正常人都不會拿鑽石去買咖啡一樣!



你確定? 社會國家最能保持貨幣價值?
你要不要找一下你國歷史,什麼叫黑市
當年RMB 在官市和黑市的價格差多少
委內瑞拉也是一個實例




這是資本主義和社會主義的最大分別
資本主義是bottom up,從實踐中總結出來的制度,不一定是最好,但基本運行是沒有問題的
而社會主義和共產主義是Top Down,先劃好一個遠期願境,然後再想辦法去實行,所以往往會理想很豐滿,實現很骨感
必須要抱辯證的眼光來看,要不斷去調整政策去適應實際出現的問題,不斷修正理論使之符合現實需求
然而很多社會主義國家都是教條主義,現實出現問題,那一定是現實的問題,理論是沒問題的(然而這思想近十年漫延到資本主義世界了)
於是就出現了很多政策滿足不了現實需求的情況,這時黑市出現來滿足需求就不可避免了
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ggeneration
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2017 :  00:30:49  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

好 看來總算吸引到大家的一些興趣了
多些討論,希望能看清多些真相

想到⋯⋯金、銀本位之外,最能保證一種貨幣的價值的,就是⋯⋯社會主義計劃經濟了
因為國家決定了每樣商品的價格,所以你等於確定知你手上的貨幣的價值




錯 而且錯得離譜

當國家決定了每樣商品的價格 而不是市場決定時
他必然是降低價值 而不是增加價值
除非你想搞補貼
商品成本永遠會存在 如果無法滿足他就會轉嫁成本到其他方面(如那些國家補貼支出)
或是品質 而更簡易應對的方式---我直接不生產這東西了改去生產其他東西


至於補貼路線的末路 不用多說....
看看阿拉伯之春 看看那個委內瑞拉

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ggeneration
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2017 :  00:48:09  會員資料 Send ggeneration a Private Message  引言回覆
如果由我來寫社會主義計畫經濟可實行藍圖的話需有大前提

1.核融合發電實用化
2.生產自動無人化需達到極大比例
3.宇宙大開發

這個時候人類貨幣就真的能導入區塊鏈了
每個人從出生就分配固有區塊股份 固定保障收入
然後假如你能力好有更多的貢獻 就有更多的區塊股份


我個人認為 除非因為我們得跟外星人開戰或是完成我提的三原則
不然社會主義計畫經濟實在跟資本市場經濟沒啥可比性可言....

當然也有例外 如果你在藍星上拳頭夠大可以把成本轉嫁壓榨其他人 那也是搞得起來
這不就老共想幹的事嗎


Edited by - ggeneration on 09/14/2017 00:50:42
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2017 :  14:16:36  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra
之前前提到過,有地方接受它來買咖啡,成為不可行
就像正常人都不會拿鑽石去買咖啡一樣!



你對於數位幣的理解很錯誤.

其實不是這樣,數位幣的數量有限, 但細分量無限.
這某方面來說等於市場流通數幾乎沒有極限.
BTC真正基本最小單位是1聰(Satoshi) = 0.00000001 BTC
只是1聰的幣值目前小到難以購買任何東西.
大家都不提.

數位加密幣雖然目前特性類似金銀的保值性.
但數位加密幣跟大金塊鑽石之類難以即時細分的實體不一樣.
數位加密幣一開始就想好是標準單位可以細分到千萬分之一以下.
BTC只是1個最大的標準單位.類似一大袋金沙.
你不能拿鑽石去買咖啡,但這袋數位金砂你可以輕鬆抽1小把或1粒來使用.
毫無任何問題.
就像如果你把美金的口語基本單位改成"億".
不代表你要用1億美金去買咖啡,這1億可細分成1億個Doller.
然後你用1-3Doller去買咖啡

以ETH幣值來說 1ETH=250-300美元浮動.
但小礦工用一張顯卡挖24小時,其實只給0.005-0.006ETH.
1ETH=1000Finney=1000000szabo
ETH也是能細分到百萬之一.只是其他單位比較少人講.
大家習慣用最大單位.

等到幾十年後,大概就沒人會講我要用幾BTC來買啥
因為這樣買東西要先數小數點後有很多很多個零,太不方便.
大概會改講幾千聰之類.
然後幾千個BTC買Pizza的傳奇會被傳笑百年....

現在制約數位幣用於日常的因素,只是交易速度與成本.
比如BTC要10分鐘才出一塊,多次確認後已經是半小時或1小時以後.
前題還是交易網路不擁擠.
交易網路擁擠時手續費會很貴....所以買咖啡可能手續費比咖啡貴.
這一切交易困擾,跟基本1 BTC單位多貴其實是毫無關係的.

BTC程式設計成誰出較高手續費,誰就優先交易.
再加上1MB容量限制,手續費得高價競爭,才導致小額買咖啡不划算.
因為買IPHONE8的絕對比買1杯咖啡的肯出更高手續費.
當交易容量不足時,手續費太低的交易根本不會被礦工打包紀錄其交易.

所以最近BTC在吵鬧的就是擴容提升交易容量,以及鍊下交易提升速度.
BTC要往更高容量與速度走,才能普及到日常小消費.

那個交易容量不足,其實也跟POW機制的礦工算力無關.
想要增加區塊容量只要軟體分叉,就可以隨時暴增.
1MB或10MB或100MB都只是個數字
對於目前硬體記帳能力來說,只是1眨眼.
(全球大量算力是在"搶記帳權",而非用在記帳交易本身)

只是因為各社群為了自身利益拖延.
去中心化意謂沒人可以獨斷決定,不同方案都同時搶支持度.
希望自己方案成為主流共識.
有些開發社群故意抵制擴容,想自己搞鍊外交易.
而礦工為主的社群抵制鍊外交易,希望快速擴容,甚至無限容量.
(礦工只有鍊上交易記帳才能收取手續費)

Edited by - kumachan on 09/14/2017 16:39:24
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2017 :  15:00:59  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
國家發行的區塊鍊幣,我認為是不會成功.
因為區塊鍊的本質就是開源並且無法任意增發.沒法想印鈔就印鈔.
也無法操控它的市價(匯率).完全由市場供需決定.

區塊鍊幣能成功的原因正是因為沒有黑手能操縱.
區塊鍊幣的規則雖然可以修改,但必須得到大家認同,
沒有任何機關公司或國家可以獨斷.只要有私鑰就不受外匯管制全球跑.
不怕銀行戶口被凍結被充公,隨時能轉移到海外流動.
這跟國家法幣完全沒有相似性,國家政府甚至會認為區塊鍊那些特性是"缺點".
雖然人民認為那些是"優點".那些優點正是信心的來源.

把法幣區塊鍊化也沒有意義.
因為你等於拿掉所有區塊鍊加密幣的優點.只剩下缺點.
國家適合做的大概不是數位貨幣,而是金融同業拆款,
將數位票據交易的帳簿區塊鍊化.

Edited by - kumachan on 09/14/2017 16:34:37
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冗丙
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Posted - 09/14/2017 :  17:03:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有最大的黑手~~
就是可搞51%>49%的炒手,這個炒手集團很可能就是阿共~~
啊共傳媒已經放風聲了要取締比特幣的管道而非取締比特幣(好玄妙的說法~~)
-----------------------------------------------------------------------------
多位專家和監管人士反覆呼籲,比特幣等虛擬貨幣交易平台缺乏監管,已淪為非法經濟活動洗錢的工具。與此同時,這些交易平台容易受到莊家操縱導致價格波動巨大,極易讓散戶蒙受損失,已經成為莊家操縱洗劫散戶的通道,應盡快予以取締。

報導引述一位接近監管人士表示,取締比特幣交易平台,是取締比特幣與法定貨幣大量兌換的管道,並非取締比特幣。取締和比特幣交易所相關的活動,也不影響區塊鏈技術的發展。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
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Posted - 09/14/2017 :  19:41:49  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ggeneration
錯 而且錯得離譜

當國家決定了每樣商品的價格 而不是市場決定時
他必然是降低價值 而不是增加價值
除非你想搞補貼
商品成本永遠會存在 如果無法滿足他就會轉嫁成本到其他方面(如那些國家補貼支出)
或是品質 而更簡易應對的方式---我直接不生產這東西了改去生產其他東西


至於補貼路線的末路 不用多說....
看看阿拉伯之春 看看那個委內瑞拉

委內瑞拉 等國 和 以前的老共 有得比嗎!?
你不知老共產品的定價很多時都不反映成本的嗎!?
最大的問題不是價錢,而是根本沒有足夠的商品
其實也是共產主義失敗的原因之一
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2017 :  20:07:13  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ggeneration

如果由我來寫社會主義計畫經濟可實行藍圖的話需有大前提
⋯⋯

其實“完全”的共產主義,根本是違反了人類天性,所以不會出現及成功
就算是螞蟻社會,一樣有背叛等行為

現在老共還打著共產主義大旗,但你真的認為今天的中國是實行共產主義的嗎!?

相對成功的只有一些小島的島民社區

Edited by - kingcobra on 09/14/2017 20:13:19
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kingcobra
路人甲乙丙

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Posted - 09/14/2017 :  20:12:07  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

有最大的黑手~~
就是可搞51%>49%的炒手,這個炒手集團很可能就是阿共~~
啊共傳媒已經放風聲了要取締比特幣的管道而非取締比特幣(好玄妙的說法~~)
-----------------------------------------------------------------------------
多位專家和監管人士反覆呼籲,比特幣等虛擬貨幣交易平台缺乏監管,已淪為非法經濟活動洗錢的工具。與此同時,這些交易平台容易受到莊家操縱導致價格波動巨大,極易讓散戶蒙受損失,已經成為莊家操縱洗劫散戶的通道,應盡快予以取締。

報導引述一位接近監管人士表示,取締比特幣交易平台,是取締比特幣與法定貨幣大量兌換的管道,並非取締比特幣。取締和比特幣交易所相關的活動,也不影響區塊鏈技術的發展。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~


老共不是不想管,而是根本管不到
就連交易平台,你也只能管國內的平台,國外的⋯⋯
其實老美也不喜歡bitcoin ,只是沒辦法
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冗丙
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Posted - 09/14/2017 :  21:10:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
驚~~
您不知道金盾長城會濾掉bitcoin等加密封包,所以有門道的都用有背景的VPN業者,只是這次突然硬起來抄了一堆VPN,包含我公司在用的VPN也斷,還真的是GG了~~~
只能找港澳微波業者支援,平潭業者不太可靠!!

而當今習老闆還遵守老鄧所提具有中國特色的社會主義,幫兄台複習一下貴黨12中全會的老鄧理論:
60年的實踐,我黨獲得對社會主義本質的新認識
什麼是社會主義、如何認識社會主義的本質是社會主義理論與實踐發展中的一個關鍵問題,正確認識這一問題對於堅定不移地走中國特色社會主義道路具有十分重大的意義。
馬克思主義經典作家科學地闡明了社會主義的基本特征,新中國成立以來特別是中共十一屆三中全會以來,中國共產黨堅持把馬克思主義基本理論與中國新的實際相結合,
成功地走出了一條中國特色社會主義建設的道路,在實踐中不斷深化和創新對社會主義本質的認識。

中國特色社會主義理論體系形成過程回顧
以毛澤東為核心的中共第一代中央領導集體對馬列主義同中國革命和建設實際的“第二次結合”進行了艱辛探索,奠定了中國特色社會主義的基礎。
中共十一屆三中全會開啟了改革開放新時期。鄧小平在中共十二大開幕詞中第一次提出“建設有中國特色的社會主義”的命題。
隨著中國特色社會主義新道路的開辟和拓展,從十二大起,十五年間對中國特色社會主義理論進行了11次概括和論述,十五大正式將這個理論命名為“鄧小平理論”。

所以ggeneration兄沒說錯,他寫的是社會主義不是共產主義,而我的解釋是具有中國特色的獨裁資本主義~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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kingcobra
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Posted - 09/15/2017 :  09:35:17  會員資料 Send kingcobra a Private Message  引言回覆
開宗明義不就是“舉著共產主義大旗,行資本主義嗎!?”

我聽過另一種叫法: 國家資本主義

Edited by - kingcobra on 09/15/2017 09:36:17
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 09/15/2017 :  18:50:00  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙
啊共傳媒已經放風聲了要取締比特幣的管道而非取締比特幣(好玄妙的說法~~)



因為幣本身取締不了....
它是去中心化=分散在網際網路之海的無記名加密數據而已.
即使斷網,封鎖VPN,比特幣還是存在.....只是你得到有開放網路的地方才能使用.


各國政府都得面對現實與它共存.只是正面或負面看待的差異.
能管理監控或幹掉的,只有中心化的交易節點.
中國是選擇幹掉節點,不讓你輕易存取,假裝沒有比特幣.

想在中國國內把錢搬出去越來越難.

Edited by - kumachan on 09/15/2017 19:00:44
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KinFung
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Posted - 09/15/2017 :  20:01:06  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kingcobra

開宗明義不就是“舉著共產主義大旗,行資本主義嗎!?”

我聽過另一種叫法: 國家資本主義



我認為中國的底線是資本是要作為服務提供者,為實體經濟和社會,乃至政治服務,而不容許資本成為被服務的對像,由政府和社會為資本打工

一個例子,大陸最自豪的高速和高鐵網絡,很大部份是即使班班爆滿也不賺錢的,但高鐵網絡能大大降低社會整體的營運成本,從整個國家的觀點來看是賺錢的

Edited by - KinFung on 09/15/2017 20:05:01
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john1220
路人甲乙丙

1353 Posts

Posted - 09/15/2017 :  22:27:13  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by KinFung

我認為中國的底線是資本是要作為服務提供者,為實體經濟和社會,乃至政治服務,而不容許資本成為被服務的對像,由政府和社會為資本打工

一個例子,大陸最自豪的高速和高鐵網絡,很大部份是即使班班爆滿也不賺錢的,但高鐵網絡能大大降低社會整體的營運成本,從整個國家的觀點來看是賺錢的



由政府和社會為資本打工,而黨的高階領導就是董事和股東了吧!
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 09/16/2017 :  00:28:30  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

....其實我在懷疑這是不是中共封金三胖的資金管道.

北朝鮮據說也是比特幣等虛擬幣大國,特別是其特性很適合北朝鮮繞過國際封鎖收付款,又可利用國家力量挖比特幣礦.
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dasha
版主

35481 Posts

Posted - 09/16/2017 :  09:45:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
區塊鏈技術的優點是帳簿很難竄改,但是這種防竄改的特性在某些狀況下會失效,比方別人用我的帳號去轉帳,雖然你可以事後追蹤是誰搞的,但當下你阻止不了,等到這個錢轉到善意第三者手上,問題就會變得複雜......

現在市面上對虛擬貨幣的定義其實還不夠,最近搞這個的人常常把使用區塊鏈技術,而且是由非屬同一組織人士組成的委員會管理的東西,才算成虛擬貨幣,廠商可以自己亂發的遊戲代幣不算,不過法律上確實會把遊戲代幣算在內......討論時最好先確認自己想說的是哪種技術的產品.

政府虛擬貨幣多半是在研討階段,而想推這個的多半是想停掉現鈔,以便抓貪污之類,現鈔不記名但虛擬貨幣逃不掉......
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冗丙
版主

Taiwan
9012 Posts

Posted - 09/16/2017 :  09:58:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這一樣是老問題~~
把犯毒的錢洗白後大肆交易,被捉出包也很難吐出來,因為他都花完了居多,又扣查不到他的房產與名車,因為名義上都是他女兒供養,咦~~~
三胖很早就在玩比特幣,有見過報導就是一群各自分散繞道再集結的駭客集特工聚在各國賭場,例如馬來亞賭場或威尼斯人酒店旁,用現成的寬頻胡搞瞎搞後走人,留下大筆電信帳單與未繳房租~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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KinFung
路人甲乙丙

617 Posts

Posted - 09/17/2017 :  14:09:15  會員資料 Send KinFung a Private Message  引言回覆
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Originally posted by john1220

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Originally posted by KinFung

我認為中國的底線是資本是要作為服務提供者,為實體經濟和社會,乃至政治服務,而不容許資本成為被服務的對像,由政府和社會為資本打工

一個例子,大陸最自豪的高速和高鐵網絡,很大部份是即使班班爆滿也不賺錢的,但高鐵網絡能大大降低社會整體的營運成本,從整個國家的觀點來看是賺錢的



由政府和社會為資本打工,而黨的高階領導就是董事和股東了吧!



作為國企高層的非法貪污所得,跟作為同樣規模私企的股東合法所得相比,差得遠了
國企賺的錢會用到基礎建設,教育褔利上,商人賺到的錢全都進人家口袋裡了

以朝鮮既有雖落後但完整的工業體系,一旦有機會接觸先進技術,就能很快跟上技術換代,加上足夠有一定教育程度的勞動人口,天然資源,和打通中國往日本海出海口的優勢,只要朝鮮能完全融入中國的經濟體系之中,經濟翻幾番不是難事

Edited by - KinFung on 09/17/2017 18:53:24
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