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 戰列艦主炮問題
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
821 Posts

Posted - 02/24/2023 :  22:29:38  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
以前在戰列艦貼吧有出現過這類問題,後來得出幾點結論:
1.散佈問題, 前向射擊的砲擊落點比側向差得多(推測與艦體縱向搖晃有關)
2.暴風問題, 更容易損傷光學儀器
3.射角問題, 除了法國雞那幾艘真能這樣玩,就算是老衲也得擺角才能發揚全火力
至此, 前後方約30度的射擊角基本是沒有效益的
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 02/26/2023 :  09:28:32  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實確定艏尾線齊射效益不如側舷射擊的實證,是甲午戰爭的大東溝海戰,拿這以後設計的軍艦討論這個,沒甚意義.

而一戰二戰時期追擊戰常出現的角度,是側前方數十度,這也不是對艏尾線射擊,當然在過程中有時可能出現艏尾線射擊,這問題其實與機炮空戰一樣,如果你直線逃我直線追,射擊參數修正太容易,命中率過半都有可能;我逃的一方如果是在艏尾線上,除非對方對艏尾線射擊能力為0,否則我一定左彎右拐,增加你射擊參數修正的困難度,二戰前的演習一般認為有一定夾角的狀況,命中率會只有1~5%.
不過,為了避免射擊時對正前方出現死角,到時敵艦直線逃亡也不怕你轟,你還是要考慮對艏尾線開炮的需求,當然死角可以比側舷方向大.

齊射的問題,其實要看定義,因為太接近的炮口同時開炮,炮彈會互相干擾,所以會有0.0x秒的時間差,不會真的同時;但每門炮各隔10秒以上的時間差開炮,每次開炮的射擊參數都不同,必須說效率很差,所以一般不鼓勵這種零碎開炮,而是大家時間差都小於1秒的齊射.
當然也有例外,史上唯一七炮塔無畏艦Agincourt,齊射時火光與晃動都太大,日德蘭時被人以為爆沉......

stroll兄提到的射角問題,看1880年代的軍艦設計就能看到對艏尾線比對側舷火力更大的設計,後來就是甲午戰後大家直接放棄這種設計而已.
暴風問題則是早期無畏艦有側舷主炮塔的理由之一,不過後來解決了.
散佈問題則與fanity兄提的射控計算有關,雙方直線逃與追的變數只有X軸的速度差要修正,雙方互相側舷開火就有比較明確的Y軸誤差,一方艦艏對準另一方側舷,會同時有XY雙軸誤差.
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hazel2052
路人甲乙丙

1964 Posts

Posted - 03/18/2024 :  08:13:44  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
正面打不是很傷結構?砲一開下去滿滿的煙跟火往艦橋跑?

至於法國的話多半也是側射,我記得有一張strasburg對英軍開火的照片也是側前射擊,不是正射

法國那種前2x2x2的布局純粹就是省主裝長度跟壓縮排水量
實戰中英軍h艦隊來打北非的時候敦克爾克剛好背向不能反擊
未來的黎塞留級到最後也是回歸到前一後一的配置


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鈴平チボ、イゆアよ!

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Edited by - hazel2052 on 03/18/2024 08:25:44
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慎.中野
我是老鳥

27783 Posts

Posted - 03/18/2024 :  16:16:02  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
如果把問題放大到驅逐艦還有巡洋艦,整體來說二戰時期最流行的還是考慮到要跟引擎配置以及艦尾各種裝置做平衡,而且又能夠縮短裝甲帶的前二後一或前三後二主砲配置。


尤其是二戰中成軍的新造美國艦艇幾乎都是前二後一配置。

https://w.wiki/9VY9
Alaska-class


https://w.wiki/9VYC
Gearing-class


日本驅逐艦大量採用前一後二配置後來要改裝增設防空砲跟反潛武器時被認為很不方便。

實務上如果看各國改裝紀錄,要拆主砲時多半都是從後側開始拆,但保留艦艏主砲,可見艦艏主砲整體來說還是比較吃香。

二戰後的艦艇就更不用說了,僅存的主砲都是裝艦首側。


想對付哥吉拉也是不能裝艦尾砲(有雷)
https://x.com/9nKWrooW6ThoBgy/status/1723630529151639900?s=20
https://pbs.twimg.com/media/F-uQ1FcbQAEnbTy.jpg


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/18/2024 16:28:47
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dasha
版主

41663 Posts

Posted - 03/24/2024 :  07:45:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hazel2052

正面打不是很傷結構?砲一開下去滿滿的煙跟火往艦橋跑?



炮火炮煙並不傷艦體結構,而大概是1350~1850年代之間,最強的火炮一定在艏艉,宇宙戰艦大和號的波動炮設計是典型的17~18世紀軍艦,然後側舷那些小炮也就畫得遠比日本帝國海軍大和號要緊密得多,更像過去的側舷炮......
要說傷結構,被人家一炮貫穿整個艦體,或者是用衝角撞上去把人家撞沉,那個才傷結構,不過這與自己的火炮設計就沒甚關係.
真要說傷的,艦橋太靠近火炮讓指揮人員或一些小(但重要的)設備被暴風吹走,或是後炮塔剛好在前炮塔觀測孔上方去破壞前炮塔觀測孔,那個才是要命,不過這應該不算結構傷害,是人員傷害.

重點還是在戰術,火炮很難打破鐵甲但可以靠撞船把鐵甲艦撞沉時,配套火力最好也是能往前發射,在撞上以前先盡可能傷害敵方,以免一撞上,敵人就跳上船來搶船--這也是1894年以前的慣用戰術.
但那之後海戰交戰距離大幅延長,相對就是火炮命中率大幅降低,一次多射幾發以提高命中率才重要,哪個角度能同時多幾門一起射擊才是重點.

艦艏武器在追擊時是重點,尾巴可以用魚雷水雷來阻止敵人追擊,所以20世紀就比較會拆艦艉,少數例外是一次大戰的改裝航艦,因為要比"射程",火炮比不過飛機......
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