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冗丙
版主

Taiwan
14108 Posts

Posted - 08/03/2020 :  11:45:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不對!!
北海北部甚至北極海才是北約重點!!

封閉海域波羅的海靠瑞典持續修改法蘭酥的聲納就OK了,真的交戰丹麥挪威等國封鎖出入口就結束這回合!!




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 08/03/2020 :  14:13:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
FREMM那一套艦艏聲納有強調地中海使用....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 10/10/2021 :  17:35:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
讓這篇再浮起來,可裝低頻艦艏聲納和拖曳聲納的新諾克斯級。

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小毛
我是老鳥

Taiwan
6309 Posts

Posted - 12/04/2021 :  12:27:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
在四千五百噸巡防艦可能破局後,小毛又想要推銷反潛專用艦啦.在能裝大型低頻艦艏聲納與拖曳聲納為前題,參考諾克斯級的水線下設計,採用柴油動力,能搭載十噸等級反潛直升機,有垂發的火箭助推魚雷,防空能力不強調,介於塔江到成功級之間即可.預算與空間夠的話要做到接近基隆級也可.


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8781 Posts

Posted - 12/12/2021 :  02:33:27  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

在四千五百噸巡防艦可能破局後,小毛又想要推銷反潛專用艦啦.在能裝大型低頻艦艏聲納與拖曳聲納為前題,參考諾克斯級的水線下設計,採用柴油動力,能搭載十噸等級反潛直升機,有垂發的火箭助推魚雷,防空能力不強調,介於塔江到成功級之間即可.預算與空間夠的話要做到接近基隆級也可.


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舉手發問,請問其他艦艇設計就沒有辦法加裝大型低頻聲納嗎?

目前能裝低頻聲納的最小巡防艦是哪一款?

其實我很懷疑成功級或是其他當代中小型巡防艦不能裝低頻聲

因為諾克斯其實沒有很大。排水量不看只看長寬的話。

諾克斯: 長134 m, 寬14.25 m

俄國格里戈洛維奇上將級: 長124.8, 寬15.2m

派里級: 長138.1m, 寬13.716m

英國Type 31級: 長138.7m, 寬19.8m

日本朝日級: 長約150m, 寬18.3m

中共054級: 長134m, 寬16m

韓國KDX-1: 長135.5m, 寬14.2m

所以我納悶,雖然AN/SQS-26CX艦首聲納很巨大,但是諾克斯也沒有特別大。
為什麼諾克斯有什麼特殊之處可以裝大型低頻聲納?

我其實不是很喜歡諾克斯,原因是因為早年美國可能為了要讓艦隊都跟上航空母艦。
(核子動力航空母艦很快,航速高達30節,所以為了保護航空母艦
以及追擊航空母艦,SSN的高速某種程度上就是為此存在)
所以美國很多軍艦的速度和設計都考慮到這一點,比較細長。

但是我個人淺見是,以今天中華民國海軍的需求來看,我們不需要30節航速巴。
假設不需要,那其實不需要那麼細長的軍艦。可以胖一點。
例如英國type 31級巡防艦,長度和派里級一樣長,但是比派里級胖了整整六公尺。

胖六公尺可能阻力變大,航速降低,但是未來的改裝空間變大,能裝的武器更多。
並且雖然排水量大增,但是因為長度沒變,所以過去的船舶碼頭還是可以沿用。

所以假設假設,諾克斯的設計其實沒有什麼過人之處。
其他中小型巡防艦艦艇也可以裝大型低頻聲納,那其實諾克斯放在現代沒有優點。
現代海軍可能更適合Type 31這種巡防艦。

PS 很多人說現代巡防艦的發展趨勢是排水量越來越大,從3000噸暴增到6000~7000噸。
我覺得更具體的描述可能是變胖。
例如英國海軍上一代的主力巡防艦公爵級,寬16.1m
現在要取代公爵級的Type 31,增胖到19.8m。
當然Type 31根據公開資料也是只裝中頻聲納,但是真的不能裝低頻聲納嗎?



Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/12/2021 02:40:36
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metalfinally
路人甲乙丙

1980 Posts

Posted - 12/12/2021 :  03:51:33  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
那應該是省錢關係

Type-23(現代化更新後)、Type-26和Type-31,艦首聲納都是相同的 Ultra Electronics Type 2150
差別在後面有沒有低頻拖曳聲納 Sonar 2087(Thales CAPTAS-4)

台灣這裡要看康定壽期升級計畫能不能跟法國拉法葉升級一樣換上 Kingklip Mk2 (BlueHunter)聲納,讓國軍高層體驗一下現代數位化聲納在20km自衛範圍內其實不輸濟陽SQS-26CX類比聲納。而且Kingklip Mk2的運作頻率(4.8 ∼ 7.2 kHz)也比目前康定用的 TSM-2633 (Spherion B)(6〜8 kHz)還低一點(雖然都歸納在中頻聲納)。

只是目前歐洲style的低頻就是要用拖曳的(或者該說那是主流發展方向,星座級也是用拖的),SQS-26後繼的SQS-53(A版類比、B版後端數位化前端沿用A版、C版就是前後端全數位化)可能還是比較適合國軍一機萬能的喜好。
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