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 標題  |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
 Posted - 03/12/2018 : 16:48:57
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老實說,拿荷蘭廠一事來說項,兩者發生的狀況不同嘿~~~~
記者呀記者,是不知道怎麼"記著"了嗎??
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 03/14/2018 : 09:53:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by jackguof1273
公開招標公告
新型兩棲船塢運輸艦建造案，107/03/01 ，履約期限自簽約日之次日起48個月內完成契約附加條款第二條相關事項
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好像是第4次了XD。
海軍新型兩棲船塢運輸艦建造案五度五關 終由台船得標
https://udn.com/news/story/10930/3021281?from=udn_ch1cate1_pulldownmenu
海軍代號「鴻運計劃」的新型兩棲船塢運輸艦建造招標案，歷經近一年4度流標後，終於在本月8日第5次招標後，以最有利標方式，由台船公司以46億3576萬元得標。依約台船須在48個月內通過海軍對兩棲船塢運輸艦各項測評後，於2021年將新艦交給海軍。這將是蔡政府「國艦國造」政策的首艘國產軍用艦艇。
海軍計劃，耗資62億9700萬元，在5年內興建1艘新型兩棲船塢運輸艦原型艦，預劃在2021年交艦測試後服役，計劃用以取代旭海級船塢登陸艦，希望大幅提升國軍兩棲登陸的速度與能量與國外人道救援能力。預算中船體載台原規劃37億204萬元，供民間投標，其他預算用於武器系統、技術服務等。戰系部分，則由中科院以26億餘元預算，安裝船體內傾具匿蹤設計，採用封閉式桅杆，計劃配備中科院開發的三維對空搜索雷達。艦上各砲位武器系統則包括MK-75 76mm快砲、2座MK-15方陣近迫武器系統、兩座「海劍羚」防空飛彈等。
但「鴻運計畫」招商過程不順。國防部去年4月12日至5月10日起首度對外公告招商，最後竟因無造船廠投標而撤案；6月21日至7月10日二度招商，僅有中信造船一家投標，不符「政府採購法」須三家以上合格廠商投標的規範，流標收場；國防部7月12日再度公告招商時，此次依「政府採購法」已不受三家廠商投標的條款限制，最後仍僅中信造船投標，但國防部截止投標後進行資格審查，卻發現中信造船計畫書所提裝備系統缺項，不符招標規範，因此被判定為資格不符，導致該案第三度流標；國防部今年1月19日第四度招標，將船體載台預算提升到46億餘元，2月26日截標，但因僅有台船一家船廠前來投標，不符合「政府採購法」須三家以上合格廠商投標的規範，最後仍流標收場；國防部緊急在3月1日第5度招標，標案言明此次招標將不受須有3家以上合格廠商投標的限制，希望將造艦案標出。
3月8日進行第二次開標，因只有台船一家，依規定可直接進行審查，經國防部評審小組就台船所提出的計劃書進行審查，台船提出多項設備以同級品來取代海軍所訂設備，經評定有同樣功能後，在8日晚間通過審查，確定由台船得標興建海軍新型兩棲船塢運輸艦。
海軍新型兩棲船塢運輸艦排水量1萬噸，艦身長度為153公尺，續航力約7千海浬，船速最高21節，戰時可搭載兩棲登陸艦運載作戰用兩棲登陸艦艇、AAV-7兩棲突擊車、重型車輛、悍馬車與直升機等；兩棲船塢運輸艦平時可作為海上野戰醫院，若遇國外發生重大天災時，可執行跨國人道救援任務。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
類似的艦種，老美在1980年代中期建造八艘Whidbey Island級LSD時的單位成本約為2.5億美金，1990年代中期建造四艘Harpers Ferry級LSD時的單位成本則約為3.242億美金。
而現在（2018）ROCN卻要求自家船廠以約1.6億美金（而且還是在被迫加碼後，原本的如意算盤是只用1.2億多美金）的預算完成這樣等級的新艦艦體打造工程？？而整個造艦計畫成本約只有2.4億美金（已將加碼後的造艦預算列入計算）？？看來後續發展堪虞啊......
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/14/2018 10:12:53 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 03/14/2018 : 16:07:17
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惠德比島輕載11,000、滿載16,000；鴻運LSD滿載10,600(計劃書規格)，就一艘噸位只有惠德比島級2/3標準的船體
個人是不覺得2/3水準的價格標到是有甚麼問題 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/14/2018 : 16:46:14
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quote:
Originally posted by darkmoon
惠德比島輕載11,000、滿載16,000；鴻運LSD滿載10,600(計劃書規格)，就一艘噸位只有惠德比島級2/3標準的船體
個人是不覺得2/3水準的價格標到是有甚麼問題
問題大了,一個1980年代的幣值,一個2018年的幣值.
1980年台北五百萬的房子,現在五千萬不一定買得到.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 03/14/2018 : 18:48:56
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quote:
Originally posted by cwchang2100
問題大了,一個1980年代的幣值,一個2018年的幣值.
1980年台北五百萬的房子,現在五千萬不一定買得到.
我們工資應該比較低廉，管理活動也比較少；如果像磐石號那樣選錯主機，換主機成本台船自己吸收，也不是軍方埋單。
而且我們的標準應該比較簡單....
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 03/14/2018 18:49:11 |
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toga
版主
Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 03/14/2018 : 23:13:18
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以人均GDP做為參考的話，美國在1985年的人均GDP約為18,270美金，而台灣今年的人均GDP則預估是25,307美金。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 03/22/2018 : 22:43:06
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quote:
Originally posted by toga
而現在（2018）ROCN卻要求自家船廠以約1.6億美金（而且還是在被迫加碼後，原本的如意算盤是只用1.2億多美金）的預算完成這樣等級的新艦艦體打造工程？？而整個造艦計畫成本約只有2.4億美金（已將加碼後的造艦預算列入計算）？？看來後續發展堪虞啊......
這是相當正常的,美國造船業以成本極高出名
(另一個對照是人工成本也不低的日本在商船市場還有存在感,美國卻只能靠瓊斯法案)
美國在2015年還有蒸氣渦輪定期貨輪也能說明在美國造新船成本有多高
這份探討美國原油運輸的文章也提到在美國建造油輪的成本是世界行情的數倍
https://fas.org/sgp/crs/misc/R43653.pdf
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Edited by - ki1 on 03/22/2018 22:57:16 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 12:51:10
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海軍新型兩棲船塢運輸艦
應該2020可以成軍交艦吧
如果比照磐石艦的時間 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 13:00:39
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從各家船廠之前都不投標的情況來看,這個造船預算應該高不到哪裡去.
前幾次的價碼,大概都是賠本生意.
現在勉強預算提高一點,台船才勉為其難的投標.
估計是沒太大賺頭,可能也是賺點工錢而已.
只要原料零件之類的價格一動盪,變成賠本生意的機率很高.
到時也是納稅人要填台船的虧損,也不還是國家出錢.
海軍把價格壓這麼低,實在是沒意思.
自己人搞自己人很開心嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 14:54:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
從各家船廠之前都不投標的情況來看,這個造船預算應該高不到哪裡去.
前幾次的價碼,大概都是賠本生意.
現在勉強預算提高一點,台船才勉為其難的投標.
估計是沒太大賺頭,可能也是賺點工錢而已.
只要原料零件之類的價格一動盪,變成賠本生意的機率很高.
到時也是納稅人要填台船的虧損,也不還是國家出錢.
海軍把價格壓這麼低,實在是沒意思.
自己人搞自己人很開心嗎?
台灣公家給自己人開的價格都是欺負人，不只海軍；只有對外走FMS的時候不得不裝孫子。
只是應該還是比中船現在接民間低端船的價格好。
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Edited by - Captain Picard on 03/26/2018 15:06:25 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 16:19:07
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quote:
Originally posted by Captain Picard
台灣公家給自己人開的價格都是欺負人，不只海軍；只有對外走FMS的時候不得不裝孫子。
只是應該還是比中船現在接民間低端船的價格好。
台船接民間案子的價格是總經理決定的.
每個總經理的判斷不同,
有些人覺得太爛的價格,寧可不接.
有些人會接,想說不要讓工人沒事幹.
跟景氣差時候的低價來比,意義不大.
海軍的單子要是淪落成這種雞肋單子,就自居下賤了.
那這種客戶的格調是很低的,
會被人背後吐口水.... 
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 16:24:38
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quote:
Originally posted by cwchang2100
台船接民間案子的價格是總經理決定的.
每個總經理的判斷不同,
有些人覺得太爛的價格,寧可不接.
有些人會接,想說不要讓工人沒事幹.
跟景氣差時候的低價來比,意義不大.
海軍的單子要是淪落成這種雞肋單子,就自居下賤了.
那這種客戶的格調是很低的,
會被人背後吐口水....
然而台船造軍艦只會有一個客戶....
另外，台船以前造軍艦不少都賠錢，錦江量產，以及磐石...
磐石是因為當時台船自己更換不符合標案規格的主機，說明時自認為調校之後性能輸出能滿足要求，但實際測試時事與願違，海軍也不願意放水，於是台船只好自己吸收....磐石艦台船賠7億
這次船塢登陸艦台船又更換一些設備，並且解釋符合標案需求。
至於台船這幾次更換設備，應該是為了想賭多一點利潤吧，足見原本合同的價值的確砍到見骨。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 16:32:52
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中信這次退出是因為軍艦技術門檻較高，風險也較高，一個閃失就會賠掉利潤空間（參考台船的例子）；另外獵雷艦之後銀行肯定對造船業緊縮銀根。所以原本中信進軍政府造艦市場的算盤就打消了。
日韓這些造船強國，過去政府長期補貼是必需的，台灣的經濟策略就很美式，船廠要錢自己想辦法....
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 18:25:30
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海軍開的是最有利標,但台船承包後零組件想用最低標,要不出問題很難吧.
而軍方開的價格與廠方有落差其實也不太奇怪,
軍方發標前會邀集各廠討論數次,這個時間過程至少要一兩年,然後從計劃規劃到發包也是要二或三年,
整個過程至少要三至五年左右,所以當初訪價詢價做出來的預算書本來就不是很準確.
而發標失敗會回頭找廠商詢問,如果是價格問題,就設法增加預算再發包,
機制是有的,只是要多花半年到一年以上的時間.
如果台船覺得沒利潤,那就讓其再流標再修改,而不是老是試著想改規格,不然乾脆說服海軍用陸貨零組件不是更能省,
反正國軍明令禁止陸貨,實際上充斥陸貨,還不如面對現實.
中信的能力要接LSD恐怕有些疑慮,磐石AOE反而應該在範圍內,沒接到就沒接到了.
中信可能會去收海巡那些爛尾與新造艦.
美國不靠美軍給訂單,它那些船廠那活得下去,變成餓(非惡)性循環,像Austal USA如果沒LCS後,就剩下JHSV,但JHSV也造得差不多了.
而拿到FFG(X)的機率其實不高,如果沒拿到,那Austal USA應該就完蛋了.
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 19:09:09
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應該是審查時才提用同級品替換吧?
嚴格來說是得標前講的,應該是不用同級品,大概也做不下去.
而不是得標後才說.
當然,要是說那時中信已經出局,八成是台船得標,也是沒錯.
但嚴格的說,程序上還是得標前的事.
至於規格這件事,要看規格是怎麼開的.
我也待過公家機關,要是承辦人很沒經驗,
也有那種很認真,集各家大全的規格.
各項規格都抄各家廠商最高水準的最強功能.
成為史上最強規格.
可是很抱歉,世界上沒有一家廠商出得了這種產品.
前一陣子有個朋友在尋找某公家標案的網路產品,
拿規格來問我哪家有,結果根本找不到.
每一家的產品都在某個規格上差了一點.
像這種鬼規格,根本就是要改.
有些標的零組件,也是指定業界最貴品牌.
是有必要搞成這樣嗎? 全部都是最貴的.甚至有些台灣還沒進口.
這是在搞死人嗎?
登陸艦的規格要看標書,然後看看是列市場上的常用品,
還是都只列頂級品,就知道是怎麼回事了. 
不過印象上有瞄到幾項,都是歐美廠商的產品,看就知道不便宜.
國內造船廠,海軍應該找幾家比較有心有信譽的來培養技術能力.
讓他們賺點銀子,這樣才能長大,以後接大案.龍得看來還可以.
不過,出了個慶富案,短期內應該很難了.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 03/26/2018 : 22:05:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
至於規格這件事,要看規格是怎麼開的.
我也待過公家機關,要是承辦人很沒經驗,
也有那種很認真,集各家大全的規格.
各項規格都抄各家廠商最高水準的最強功能.
成為史上最強規格.
可是很抱歉,世界上沒有一家廠商出得了這種產品.
在台灣公家、軍方更可能的情況是，他們出的錢根本買不起這種規格，國內廠商單位還可以拗，外商根本不吃這套。
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MDC Naval Ensign. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/01/2018 : 11:55:57
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韓碧祥:
銀行借錢、替慶富保證是正常的，不正常的地方在於，錢借給慶富應該專款專用，但慶富把錢用到別處去，「我們造船的整個被害死了」。
他認為以後政府標案出來，「官股銀行可能因此沒人敢借錢給民間造船廠，也開標不成了。」<-重點
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除了兩棲艦，台船還有風電、潛艦、震海，案子多台船資本額也不過70億台幣。
雖然是國營，跟阿共國企左手換右手比還是有差，也沒大到什麼都能接/貸款無上限，國艦國造才剛開始，小心噎死。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 04/01/2018 : 12:13:55
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quote:
Originally posted by jackguof1273
韓碧祥:
銀行借錢、替慶富保證是正常的，不正常的地方在於，錢借給慶富應該專款專用，但慶富把錢用到別處去，「我們造船的整個被害死了」。
他認為以後政府標案出來，「官股銀行可能因此沒人敢借錢給民間造船廠，也開標不成了。」<-重點
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除了兩棲艦，台船還有風電、潛艦、震海，案子多台船資本額也不過70億台幣。
雖然是國營，跟阿共國企左手換右手比還是有差，也沒大到什麼都能接/貸款無上限，國艦國造才剛開始，小心噎死。
台船併購慶富、拉攏中信和龍德，感覺不賴 |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 04/01/2018 : 16:07:07
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by jackguof1273
韓碧祥:
銀行借錢、替慶富保證是正常的，不正常的地方在於，錢借給慶富應該專款專用，但慶富把錢用到別處去，「我們造船的整個被害死了」。
他認為以後政府標案出來，「官股銀行可能因此沒人敢借錢給民間造船廠，也開標不成了。」<-重點
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除了兩棲艦，台船還有風電、潛艦、震海，案子多台船資本額也不過70億台幣。
雖然是國營，跟阿共國企左手換右手比還是有差，也沒大到什麼都能接/貸款無上限，國艦國造才剛開始，小心噎死。
台船併購慶富、拉攏中信和龍德，感覺不賴
沒有互補性吧
慶富/中信 併了幾個小廠
但是看來沒有做整合的工作
所以品質水準似乎沒有提升
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/02/2018 : 14:58:52
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2017年
南韓金融服務委員會（FSC）週四表示，國營銀行將提供陷入困境的南韓大宇造船26億美元紓困，若無這筆資金，該公司將無力償付今年到期的9400億韓元（約8.405億美元）公司債。
若大宇造船破產，將可能導致5萬人失業、1300家承包商受影響；南韓金融服務委員會表示，若大宇在今年破產，帶給南韓的經濟衝擊將達48.4兆韓元，大宇的債權銀行將必須增提呆帳準備金至14兆韓元。
造船是韓國的主力產業之一，佔全國出口總額的 7%，以及就業的 5%。然而韓國造船業的利潤在 2008 年金融危機之後，就因有更低成本的中國競爭對手進入市場而開始下滑，大宇造船只有一些零碎工作，陷入讓員工輪流休無薪假的惡性循環，
2018
為振興韓國造船業，韓國政府選擇挽救STX及城東造船這兩家韓國的中型造船公司。
消息指出，三月上旬韓國政府召開產業競爭力相關部長會議，並宣布城東造船及STX海洋造船處理方案。韓國副總理金東兗強調，城東造船申請法院接管已不可避免，而STX造船則需採取強力的自救措施，靠自主力量生存；另，STX造船在今年四月九日以前，須提交高強度自救方案，逾期也恐由法院託管。
據悉，近八年來累計投資超過三十七億美元公共資金的城東造船最終可能接受法院接管，而STX造船將徹底重組，並解雇四成員工使公司運作正常化。為振興韓國造船業，韓國政府不得不選擇最終「挽救」這兩家韓國重要的中型船公司。
韓國政府建議法院保持城東造船繼續營業，但業務範圍轉向維修、裝配或船體分段建造等工作，目前城東造船僅有五艘油船訂單。
至於STX造船，韓國政府將該公司員工削減四成，將主力置於小型油船及氣體運輸船建造工作。目前，STX造船員工人數為一千三百五十名，其中七百名為生產員工，而STX造船須將生產員工人數減少至一百八十人，換句話說要解雇七成五左右的生產員工。
由於債務達8.77億美元（約合11.6億新元），新加坡Otto Marine正在尋求高等法院的破產保護，以挽救該公司並避免清算。
奧託海事集團由70家在新加坡和國外設有子公司，聯營公司和間接子公司的實體組成，該集團在印度尼西亞的巴淡島經營一家造船廠，並在全球主要石油和天然氣市場部署了一批近海船。
與離岸海洋領域的許多其他參與者一樣，2014年原油價格暴跌拖累了對海洋船舶和造船業的需求，奧託海洋公司遭受了重創。
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蛤
併了也好，船廠一家一家倒閉太浪費時間，整併成一家一次倒全部乾淨又省事。
併了全國的船廠員工，沒訂單產線閒置也是每天燒更多錢、死更快，更別說欠了不知道多少債務的爛公司。
將部分沒利潤的商船產能轉移，拓展有利潤的新業務上，長期穩定的訂單收入比無腦擴張重要。 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 04/02/2018 : 16:51:01
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Originally posted by sungf29
quote:
Originally posted by 小卒看倌
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Originally posted by jackguof1273
韓碧祥:
銀行借錢、替慶富保證是正常的，不正常的地方在於，錢借給慶富應該專款專用，但慶富把錢用到別處去，「我們造船的整個被害死了」。
他認為以後政府標案出來，「官股銀行可能因此沒人敢借錢給民間造船廠，也開標不成了。」<-重點
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除了兩棲艦，台船還有風電、潛艦、震海，案子多台船資本額也不過70億台幣。
雖然是國營，跟阿共國企左手換右手比還是有差，也沒大到什麼都能接/貸款無上限，國艦國造才剛開始，小心噎死。
台船併購慶富、拉攏中信和龍德，感覺不賴
沒有互補性吧
慶富/中信 併了幾個小廠
但是看來沒有做整合的工作
所以品質水準似乎沒有提升
正好台船可以整合一下、若願意啦 |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 04/02/2018 : 20:07:52
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中船要整合,會得罪到菜政府的金主..........
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9909 Posts |
Posted - 04/02/2018 : 21:12:21
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要養台船以外的船廠其實也不難，就政府多建幾艘類似CB-90的FAST ASSAULT CRAFT就夠了。不管是自用，或是用來援助那些養不起海軍的友邦，離外島護魚，驅逐海盜，東南沙巡弋，都好用。
重點上面的武裝，不管是50機槍，7.62mm機槍，40mm自動榴彈槍，2.75吋火箭，甚至遙控武器站或射控帶砲的低後座力迫砲座與相關的光電設備，都可以利用外銷的機會來試水溫，獲得海外使用的經驗。
而且如果只有人員運輸的需求的話，兩棲登陸艦也能放幾台這種快艇(不管是特戰還是救災)，或是海上攔查，大型海巡艦艇也能透過吊掛這種快艇達成遠洋海上執法的能力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
631 Posts |
Posted - 04/03/2018 : 06:52:27
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Originally posted by 小毛
要養台船以外的船廠其實也不難，就政府多建幾艘類似CB-90的FAST ASSAULT CRAFT就夠了。不管是自用，或是用來援助那些養不起海軍的友邦，離外島護魚，驅逐海盜，東南沙巡弋，都好用。
重點上面的武裝，不管是50機槍，7.62mm機槍，40mm自動榴彈槍，2.75吋火箭，甚至遙控武器站或射控帶砲的低後座力迫砲座與相關的光電設備，都可以利用外銷的機會來試水溫，獲得海外使用的經驗。
而且如果只有人員運輸的需求的話，兩棲登陸艦也能放幾台這種快艇(不管是特戰還是救災)，或是海上攔查，大型海巡艦艇也能透過吊掛這種快艇達成遠洋海上執法的能力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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私底下詢問友邦最近有沒有要買船，我們幫忙造個幾艘 |
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中華民國海軍未來發展討論區8
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