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 役期對義務役戰力影響
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3543 Posts

Posted - 09/13/2017 :  12:17:55  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

不過那是美國人只需要對外干涉不必養龐大守土軍隊,所以沒關係



美國還有一個優勢是,它是第一強權.對外干涉時即使不事先動員.
海外短期小型區域衝突的初期只用常備陸軍45萬的一小部分也沒啥對手.
(已經比不少小國的陸軍正規軍總兵力還大)
何況美國還有一堆盟國也會派人.
其國民兵預備役部隊可以開戰後再重新訓練也來的及,平時不用隨時維持太多.
預備部隊用來開戰後的替換輪調,晚點到手也無妨.

Edited by - kumachan on 09/13/2017 12:24:20
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

1811 Posts

Posted - 09/13/2017 :  16:53:53  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我覺得R大建議不錯,役期長短某些程度上不太重要,假設玩10年兵役每天給你打掃那也沒意義(國軍是"提早退伍"結果沒訓練價值)
舉個例子我爸是光頭掛點納前後當兵,單位是台北衛戌師,應該很精實吧?結果也是常公差,只是到我的年代公差應該是比利更大XD
加拿大後備軍人記得也是幾個月也形,有位台人就是也跑去,那個訓練菜單....應該是會被當不當管教
可惜無名沒了不然可以放上來看看這樣訓練受不受的了XD
不過關於R大論點還是有幾個疑問:

1.部隊除了已成口號的戰訓本務外還有其他公差勤務、衛哨等,這樣常備部隊是否足夠?
2.目前4個月的軍事訓練役已經出現"反正很快就走"不把紀律當回事的情況,加上軍審、禁閉廢除,管教是個部隊問題
3.這方案陸軍的動員該怎麼辦?新加坡似乎有自己嘗試動員不知道數萬還數十萬的戰備部隊演習,國軍似乎沒這樣的實驗
4.是否能參照3個亞洲國韓國、新加坡和以色列的兵役制度?因為都是2年兵役,假設他們流程跑完新+專長+基地等訓但還有半年他們在做啥?
5.操練科學化和管理問題,不過這應該不是役期問題了....

Edited by - ChoshuTripneustes on 09/13/2017 17:09:26
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
6885 Posts

Posted - 09/13/2017 :  22:52:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kumachan

quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

不過那是美國人只需要對外干涉不必養龐大守土軍隊,所以沒關係



美國還有一個優勢是,它是第一強權.對外干涉時即使不事先動員.
海外短期小型區域衝突的初期只用常備陸軍45萬的一小部分也沒啥對手.
(已經比不少小國的陸軍正規軍總兵力還大)
何況美國還有一堆盟國也會派人.
其國民兵預備役部隊可以開戰後再重新訓練也來的及,平時不用隨時維持太多.
預備部隊用來開戰後的替換輪調,晚點到手也無妨.



我覺得美軍最大的優勢就是我說的, 龐大的充分訓練預備役部隊
外加上實際上還保有徵兵制度

雖然名義上常備陸軍只有45萬人, 但是別忘了
美國各州還有規模不小的國民兵預備役部隊. 並且美國國民兵動員是很迅速的
州長的命令下可以在2天內動員部屬到該州的任何地方.
而美軍的制度是, 士兵在役期內受訓以及服役期間表現良好普遍可以晉升下士
所以變成, 這些老兵必要時可以變成幹部, 指揮徵召來的役男編成大部隊去打仗

我個人是希望國軍慢慢轉型成這種模式
常備軍都是志願役, 士兵比照士官標準訓練
然後所有男性公民都要服義務役, 但是義務役比照美國國民兵
就是訓練後退役. 當然如果志願役招募狀況真的不夠理想
那在訓練後退役前可以先去常備軍那媦時填補人力缺口
(其實我們的預備軍官士官制度理論上就是這種概念
預備步兵軍官訓練6個月以上, 之後剩下來的役期並不長
在過去也只有大概一年左右的役期要下部隊 (所以以前預官役多受觀迎阿, 你只需要下部隊一年左右)
我當兵時下部隊只剩下5個月役期, 理論上這5個月是讓你去部隊見習而已
部隊的軍官團還是以志願役為主, 當然因為人力缺乏, 義務役預官還是常常要承擔很多鳥事, 但是制度上就不是這樣設計的)
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3217 Posts

Posted - 09/14/2017 :  00:05:31  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美軍後備役和各州國民兵 屬於志願加入 不算徵兵
但美國尚保留徵兵登記
萬一打第三次世界大戰
隨時可徵召名單上 18-26 歲男性公民和永久居民



===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
6885 Posts

Posted - 09/14/2017 :  01:06:22  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

美軍後備役和各州國民兵 屬於志願加入 不算徵兵
但美國尚保留徵兵登記
萬一打第三次世界大戰
隨時可徵召名單上 18-26 歲男性公民和永久居民

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/



我說的就是這個徵兵登記制度 ^^
所有人都要登記 連我入學時都有一張表格是徵兵登記
只是我們的行政人員說我不用填
要是我當時填了, 哪天打ww3我大概也要被徵兵巴XD
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

1811 Posts

Posted - 09/15/2017 :  21:06:51  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
說到役期,土耳其也是不到1年,也沒看過被庫德打下某大城
看來值得國軍效仿?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3217 Posts

Posted - 09/15/2017 :  21:21:46  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
美國目前只要求 18-26 歲男性公民和永久居民
完成徵兵登記
沒做的話不至於抓去關
但日後申請聯邦獎助學金 擔任公職 或者申請歸化美籍
可能成為障礙

美軍開放女性進入所有戰鬥兵科後
有人提議女性也得相徵兵處登記 顯示女男平等
不過恢復徵兵的機率不高 徵兵處也不想憑空業務加倍
最後不了了之


===
地下軍火庫
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
6885 Posts

Posted - 09/15/2017 :  23:25:03  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我認為關鍵不是役期長短, 而是兵制, 役期是配合兵制進行

舉例來說, 假設我國的兵制是以義務役為主
也就是說陸海空三軍的常備人力以義務役為主
那肯定要2~3年役期.

因為訓練一個士兵大概需要半年以上甚至是一年 (視兵科專長而定)
而是士兵訓練好下單位, 還要考慮到該單位的人事職位調動
(你不希望一輛戰車的編制車長/裝備負責人一直換人巴)
所以當然要有兩年役期最好

但是問題是, 軍隊編制是應該要以志願役為主還是義務役為主?
另外就是, 義務役對於軍隊的定位是什麼?

我的看法是這樣, 不一定對.
我認為軍隊編制應該要以"資深志願役士官為主"
(類似警察單位, 一個底層一毛三的巡佐幾乎就是國軍的中士班長可以做一輩子)
這也非常合理, 因為假設射擊仰賴長期大量的練習
那射擊精度一個兩年役期的士兵怎麼可能比得過當二十年的中士?
(這又回到我當兵時的故事
我正好碰上駐地成效驗收 要考手榴彈野戰投擲
我就有發現一個怪現象, 本旅的義務役或是資淺志願役幾乎都投不中,
能投得中的幾乎都是志願役老兵老士官)

假設國軍的兵制能夠改革成類似警察, 士兵職缺全面改成士官缺是最好
這樣大家可以想想, 假設我們國軍所有步機槍兵都是服役十年以上的老鳥
那是不是就可以把狙擊手/精準射手的訓練普及到幾乎所有士官兵身上?
這才可能做到"步兵特戰化"

我個人是希望把國軍恢復到民國50年代那種老芋仔士官充斥的時代
我覺得那時候有大量打過內戰/抗戰的老兵老士官的時代, 搭配美軍顧問, 是國軍最有戰鬥力的時代

這種狀況下, 義務役的定位是什麼?
我認為就是戰時動員部隊. 因為平時的編制不可能太大,
資深士官的年資加給加起來也不便宜,
如果要讓基層士官普遍都留營超過十年以上,
那士官的薪資我覺得不能低於基層巡佐. 所以平時陸軍編制大不起來
但是戰時這點人肯定不夠 所以需要平時訓練大量義務役作為戰時動員或是民防部隊使用
(民防就是平時的救災或是戰時疏導難民一類的低強度非戰鬥任務)
如果這種定位下的義務役, 那役期不用太長, 因為不下部隊不須戰備
役期只要保證超過訓練期就好.

我當兵時最尷尬的地方是, 我們要用訓練嚴重不足的義務役去服戰備.
因為基層部隊缺人, 所以義務役士兵往往訓練不足就要去填補基層人力缺口.

但是關鍵是, 這需要逐步的推行下去.
需要做的是, 維持一年以上的義務役制度, 但是減少義務役下部隊的時間.
增加新兵訓練和專長訓練的時間. 然後用高薪吸引志願役士兵晉升士官流營
(所以國防預算也要提高, 這點薪水是不可能吸引這麼多志願役士官兵留營)
然後逐步地提高基層部隊的志願役士官比例. 最後才是逐步減少義務役下部隊的時間
然後做到義務役士兵訓練結束就退伍, 役期縮短到半年到一年.
這和所謂的非核家園一樣不是不可行 只是要慢慢逐步地去做
否則一定會是災難, 天大的災難

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/15/2017 23:42:23
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