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voidmagia
路人甲乙丙

1210 Posts

Posted - 03/25/2020 :  15:23:48  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
上面是已經有編預算的吧?潛艦和巡防艦一定不止一艘,沱江量產的第二三批共八艘應該2030年前會造完,船塢運輸艦還有三艘,快速佈雷艇當初說最後會有十多艘...
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voidmagia
路人甲乙丙

1210 Posts

Posted - 04/01/2020 :  14:20:43  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/4461015?from=udn_mobile_indexrecommend

「擬天價對法採購拉法葉升級案?海軍:堅持國艦國造路線

海軍六艘拉法葉巡防艦服役逾20年,作戰系統升級面臨升級。有報導披露海軍捨中科院「國艦國造」路線,準備以高價向法方進行採購。但海軍司令部表示,海軍未來將持續秉持「國防自主」政策,提升艦艇作戰能力。

「新新聞」報導,海軍六艘康定級巡防艦(拉法葉)作戰系統升級案,原訂自明年起交中科院執行,但據透露,在、法與軍火商三方運作下,擬改向出售拉法葉艦的湯姆笙民營化改組後的泰勒斯公司採購,初估需千億元台幣,平均一艘需165億元,屆時可能需動用特別預算,報導質疑海軍為何不走「國艦國造」路線,法方疑藉高報價有意折抵爭訟佣金,海軍對法採購並不合理。」

回扣賠償拿來抵工程顧問費也還合理,畢竟如果法方願意幫忙,康定升級並加裝VLS也是個選項,不過一千億未免也太貴了...
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oneeast00
我是菜鳥

589 Posts

Posted - 04/01/2020 :  15:40:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
https://mna.gpwb.gov.tw/post.php?id=13&message=98354
官方:媒體自行臆測...
2020的預算早已排定,應該是還在檯面下的黑函/預防針角力階段
quote:

回扣賠償拿來抵工程顧問費也還合理,畢竟如果法方願意幫忙,康定升級並加裝VLS也是個選項,不過一千億未免也太貴了...

不管事實真相為何
如果是由法方升級VLS,最大的挑戰是 防空飛彈 哪來?
中科的玩意 從沒與外國戰系整合成功過...康定玩了幾年?康定上測過哪次海劍二?

法國政府 願意放行紫菀飛彈的可能性才多少?
賣系統賣資電航材,和賣飛彈相比 完全是兩回事....

個人認為法商有參與可能的 主要還是在航行/電戰/聲納 這塊

Edited by - oneeast00 on 04/01/2020 16:04:45
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dasha
版主

39562 Posts

Posted - 04/01/2020 :  19:24:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
爆料新聞要反向來看.

小弟還在海軍的時候,拉法葉案就搞得法國對台灣很不爽,只是法國人不會像美國那樣"這東西你們用不到"直接給硬釘子,而是"60發Aster連系統等於60架Mirage 2000,不買拉倒"的軟釘子,一千億新台幣?你真接受了他們會提高到一千億歐元喔......

既然都知道法國不可能真的賣,那為何會提到法國?其實就是要逼出"堅持國艦國造路線"這句話,理由就是中科拿不出海軍要的系統,就互相放話,一邊說"你們做不到我們找原廠",另一邊就搞這種花樣堵你的嘴......
軍方不是好顧客,常常都是要求F-22氣動力F-35航電但只有P-51的預算,所以互凹就很容易發生......
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ASMP
路人甲乙丙

709 Posts

Posted - 04/03/2020 :  12:27:40  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
蘭寧利》給海軍銳利的快劍
https://www.chinatimes.com/opinion/20191016004498-262105?chdtv

這是半年前蘭將軍的投書,裡面提到新一代飛彈巡防艦原規畫為雙體船,空間足敷安裝戰系,現因船型改為傳統型才產生問題。所以滿儎4500噸的標準可能是從雙體船構型直接沿用過來,但是當初沒有考量傳統型在甲板上的空間比雙體船構型要小,以致於沒有加大噸位而造成現在騎虎難下的後果。
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ki1
路人甲乙丙

3309 Posts

Posted - 04/03/2020 :  17:15:08  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ASMP

蘭寧利》給海軍銳利的快劍
https://www.chinatimes.com/opinion/20191016004498-262105?chdtv

這是半年前蘭將軍的投書,裡面提到新一代飛彈巡防艦原規畫為雙體船,空間足敷安裝戰系,現因船型改為傳統型才產生問題。所以滿i4500噸的標準可能是從雙體船構型直接沿用過來,但是當初沒有考量傳統型在甲板上的空間比雙體船構型要小,以致於沒有加大噸位而造成現在騎虎難下的後果。


這樣看來,朱明之前的爆料(大型防空雙體船等等)似乎是有所本的

只是雙體船寬通常遠大於等噸位單體船,代表寬度不是問題
但以海軍中大型艦通常低速航行來看,這種高速船型效益似乎不如大型單體船
(低速時摩擦阻力明顯較高,且水噴射效率低)
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ASMP
路人甲乙丙

709 Posts

Posted - 04/03/2020 :  18:58:27  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
https://tinyurl.com/vbzu35s
本案有關迅能計畫自本軍開始規劃迄今,歷經改變船型、調整噸位等設計變更未決,惟依建軍規劃期程應於105年度開始執行合約設計工作,本案已順利與得標商船舶中心完成簽約,105至106年依擇定載臺構型執行迅能計畫合約設計工作,106至107年運用其載臺設計成果接續執行震海計畫合約設計工作。

其實從上面迅能及震海計畫檔案目錄的內容摘要可以看出迅能計畫在船型、噸位上有設計變更的情事,這船型變更有可能就是雙體船構型變更為傳統構型,而因為變更傳統構型的迅能計畫滿儎排水量4500噸,所以沿用迅能計畫設計成果的震海計畫排水量也因此綁定在4500噸,這也符合當初兩種艦型共用船體設計的說法。
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coolhand
新手上路

Taiwan
258 Posts

Posted - 04/03/2020 :  20:15:14  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
就結果論就是一場空
該大膽的不大膽(定海計畫)
該謹慎的不謹慎(沱江雙船體 VDS 迅聯雷達)
至於迅海二階段制海艦 之前梅復興提過海軍也否認了
自從2015提出20年計畫巡防艦應該就定型都是單船體了
沱江搞了6年才要量產而且武裝也沒有太大變化 可見雙船體有其困難和侷限性
全世界最保守的國軍沒必要淌個混水

Edited by - coolhand on 04/04/2020 12:37:08
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冗丙
版主

Taiwan
12352 Posts

Posted - 04/04/2020 :  10:22:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
雙體船的32格垂發要裝在那堙H
註定吃水淺的鳥樣有足夠的深度塞這個總重比Mk13更重的裝飾品嗎?嗎?


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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