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wowu5
新手上路

Hong Kong
72 Posts

Posted - 06/01/2018 :  13:30:17  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message
一直有些懷疑9M96E2的120km射程有否灌水,而且22350的雷達系統能否在此距離內完全發揮追蹤和導引的功能?
要是用較小的彈體跟發射系統就能達到100km左右的射程那中科院研發種劍二-ER跟冷發射的組合就能在巡防艦上做出重量跟性能都尚算平均的防空系統了
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kmleu
我是菜鳥

375 Posts

Posted - 06/01/2018 :  13:49:27  會員資料 Send kmleu a Private Message
感謝大俠以最短的篇幅對近年海軍建軍發展作精準描述,以下純屬軍宅腦補,倘若兩岸再次發生軍事衝突對兩岸海空運輸乃至國際經濟會發生何種影響?軍宅肯定腦補不來
但打擊對方高度機敏設施,瓦解對方抵抗意志肯定是任務清單前幾條,這裡不討論能源政策,但台灣的能源結構改變尤其是電能值得注意,如果雙方領導人心智還能維持正常
暫時可以不考慮我打你大壩,你打我核電廠這類違反普世價值的瘋狂行為,本島燃氣燃油發電佔比已經超過30%,據說本島發電燃氣存量大約七天左右,氣補不來,就得停止發電
本島油氣來源應該還是以中東為主(恕小弟疏於查證發電與航運數據),倘若東亞線天然氣海運量因數艘運氣船於台菲附近海域因不明原因失去動力無法運氣數週,
使得實際運量降低至上一年度平均運量的50%,這將會對台灣電力供應產生多大影響?我政府與海軍應該如何因應?為了維持本島分區輪流供電(每天至少供電八小時?)
海軍得從距離本島多遠之海域開始巡邏護航?需要多少船艦?何種配置?才能遂行此任務?另對岸常宣傳其建軍以來常用之"圍點打援","阻援打點"戰法,
除航道護航任務船艦外,我軍又需要多少船艦?何種配置?遂行解圍截擊任務?個人覺得以上問號好像找不到唯一解(單一艦型),再者不管大小神盾艦也不太像是最佳解
另個人感想~怎紀德艦在台灣好像是拳擊用的沙包~主要負責吸引並消耗敵方海空攻擊能量???
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coolhand
剛剛入門

Taiwan
35 Posts

Posted - 06/01/2018 :  18:39:12  會員資料 Send coolhand a Private Message
要做到海上空中「打擊」也只有航母了 其他面對在空機都是挨打的分

TttKkk
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gera
路人甲乙丙

1523 Posts

Posted - 06/01/2018 :  20:24:03  會員資料 Send gera a Private Message

如果共軍"借道"西南諸島...那應該去買一串鞭炮來放呀...

雖然PLA有錢人多,但借道西南諸島只是浪費寶貴的戰鬥艦隊與運補資源(船隊),看起來它是個背後開花,對台灣威脅很大,
但它肯定拖美日下水,因此讓美日有正當理由截擊東海PLA機隊與艦隊.
後勤能力不足情況下,就算PLA一支奇兵登陸宜蘭也沒什麼好擔心的,跟它拖時間就是.
因此福州以北的共軍被美日牽制的情況下,西岸反而更好守.


沖繩獨立,
其實對日本來說並沒有什麼不好.
如果我是日本的主政者,我會順勢放手沖繩,然後真正中立化,擺脫美國駐軍,
而永久中立自然需要武力,因此國防預算能夠拉到3%以上,也有理由施行義務兵制.

失去沖繩自然有些壞處,特別是沖繩的經濟不是得靠日本就是得靠中國,
獨立後的沖繩很可能被中國大舉經濟入侵買下,不過那是沖繩人的選擇.

利用失去沖繩而換取永久中立化的日本,與中國的關係就可以明顯改善,而日本在國際的影響力才能發揮,
而不是跟在美國後面當小弟.
因此在東亞太平洋,在美中俄韓等國中可以維持平衡,
也免於為了不是自己的戰爭而捲入戰爭,這太愚蠢了.
日本最好的情況就是在上述四國保持等距中立外交,也不要介入它們之間衝突.


雖然不太瞭解什麼是"因不明原因失去動力無法運氣數週",
不過在東岸興建接收港買美國頁岩氣不是更簡單嘛?


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kmleu
我是菜鳥

375 Posts

Posted - 06/01/2018 :  22:06:54  會員資料 Send kmleu a Private Message
跟美國買天然氣當然行,在東岸蓋天然氣接收港,那...深澳電廠還要用燃煤嗎?抱歉!離題太遠,谷哥大神給了個中文網頁
(圖解)台灣火力發電所需的天然氣、煤炭與石油,各來自哪些國家? https://www.thenewslens.com/article/71544
美國天然氣台灣進口不多,抗戰初期老美賣了不少戰略物資給正和中國軍隊作戰的日本帝國,雖說此一時彼一時,轉向美國人買油買氣,這在下真不知是好是壞
坦白說在下也不知道現行國際法對交戰國之間的海上封鎖約束為何?什麼能做?什麼不能做?(如以潛艦,特戰部隊...阻止運氣船開到台灣),這才使用上述字眼
油氣等進口能源需求量較二十年前增加許多再加上對岸海軍實力大幅提升,這些應該會對海軍反封鎖任務產生若干變化
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gera
路人甲乙丙

1523 Posts

Posted - 06/01/2018 :  23:18:53  會員資料 Send gera a Private Message

我如果想切台灣的油氣,我會選擇把接收港的"接收站"炸掉,這很簡單,幾包C4就夠了.
台灣就西岸兩個接收港,一個研議中.
何必浪費時間在茫茫大海找那幾艘運氣船,就算真的要找,也是請中國海警去攔,不需要動用海軍.

企圖用海軍去護航那幾艘船也是一樣捨近求遠,要能源安全就是核電,再不然就是太陽能加鋰電池.
台灣的油,氣,煤,大豆,玉米,麵粉,工業原料,醫療藥品等等維持戰爭能力的物資全靠輸入,
所以是護航不來的,而港灣卸載設備也無所謂安全性.

因此看到陸軍M1想換柴油引擎實在氣極反笑,有那個工夫還不如去多挖幾個戰備油槽實用多了,
省那點柴油也不會讓陸軍戰車營多運作兩星期.

換言之,只要捏掉高雄港基隆港,就算共軍不封鎖,光靠蘇澳花蓮兩港,再從東部運輸到西部就夠嗆了.
總之就是盡人事吧.
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tadc
新手上路

113 Posts

Posted - 06/02/2018 :  03:22:57  會員資料 Send tadc a Private Message
講到港口 小弟想要插花一問 可有潛艦母港相關的新聞

陸上相對應的設施是否跟母港一起建設? 海軍有新想法 還是就照安東計畫走?
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coolhand
剛剛入門

Taiwan
35 Posts

Posted - 06/02/2018 :  12:04:37  會員資料 Send coolhand a Private Message
接前面想法 要封鎖把港口設施都炸了就好 留西岸幾個商港登陸用
到時候資源要怎麼上岸?

TttKkk
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ASMP
我是菜鳥

563 Posts

Posted - 06/02/2018 :  17:48:38  會員資料 Send ASMP a Private Message
依照檔案管理局的島案目錄資料,大致上猜測下一代巡防艦噸位在4500噸的原因,可能就是因為沿用迅能計畫的船型和噸位,所以就被定型了,畢竟迅能計畫和震海計畫的合約設計預算都各約新台幣5000萬元左右,就算加起來也僅有1億元,相較其他國家的設計經費是有些寒酸,所以能省則省。

從內容摘要可看出,迅能計畫有經過變更船型,或許就是從雙體船改為傳統船型,朱明一直嚷嚷的2500噸雙體巡防艦或許就是早期的構型,只是後來因為風險因素就變更船型了。

震海及迅能計畫
https://near.archives.gov.tw/cgi-bin/near2/nph-redirect?rname=tree_search&cache=1&t=tree_search&q=%E9%9C%87%E6%B5%B7&grouping=1&n=10&sortby=id&submit.x=0&submit.y=0

內容摘要:本案有關迅能計畫自本軍開始規劃迄今,歷經改變船型、調整噸位等設計變更未決,惟依建軍規劃期程應於105年度開始執行合約設計工作,本案已順利與得標商船舶中心完成簽約,105至106年依擇定載臺構型執行迅能計畫合約設計工作,106至107年運用其載臺設計成果接續執行震海計畫合約設計工作。


另外大家一直爭論新一代巡防艦會配備海弓三,還是只有海劍二,從下面檔案的內容摘要可看出,迅聯計畫似乎主要著眼在海弓三和垂發系統的整合,至於海劍二則只是要求中科院同步進行整合,主從還挺明顯的。

迅聯計畫
https://near.archives.gov.tw/cgi-bin/near2/nph-redirect?rname=tree_search&cache=1&t=tree_search&q=%E8%BF%85%E8%81%AF&grouping=1&n=10&sortby=id&submit.x=44&submit.y=21

內容摘要:本案有關規劃海弓三型飛彈與VLS整合技術發展,並請中科院同步進行VLS與海劍二型飛彈整合,並為配合本軍各專案期程需求,並降低裝艦測試風險,將由本軍擇現役一級艦配合安裝迅聯戰鬥管理系統,介接各式現役裝備,並於106至107年期間優先執行海上完整測試(含迅安、聯成整合)。

Edited by - ASMP on 06/02/2018 17:50:53
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dasha
版主

36792 Posts

Posted - 06/03/2018 :  12:06:26  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by gera


如果共軍"借道"西南諸島...那應該去買一串鞭炮來放呀...



台灣立場如此,日本人可不是,他們西南諸島與沖繩的問題該怎麼辦都在頭痛......雖然一半其實是面子問題.
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Captain Picard
我是老鳥

7789 Posts

Posted - 06/13/2018 :  10:53:51  會員資料 Send Captain Picard a Private Message

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=42410
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2453388

IDS潛艦目前處於so far so good的狀態,7月會底定戰鬥系統設計,然後由洛馬提交美國政府審查得到出口許可,
洛馬團隊就可以開始幹活。


=====

跟先前詢直接商售(DCS)管道的案子相同,洛馬集團派來台灣的團隊不能包含目前參與美國海軍潛艦相關項目的人員,
必須由其他退休資深人員加上來自歐洲柴電潛艦的相關專家組成(可能也會有日本人吧)。

當年GD協助航發中心研製IDF時,也不能派遣F-16項目的團隊與人員、不能使用F-16現成組件與次系統。
爾後GE等廠商設計台灣海軍先進戰系(ACS)小神盾時,也不得派遣參與美國海軍神盾系統的團隊與人員,
美國海軍也不開放直接輸出神盾現有軟體技術


=====

依照文中敘述,中科院跟洛馬在前期階段,裝備選擇曾發生一些歧見。台灣軍方選出的通信、電子戰次系統比較新,
跟洛馬現成的潛艦系統沒有整合過,如果要設計,要多做更多分析(例如功率消耗),潛艦合約設計工作能否照原期程
在2020年完成,就會出現變數。洛馬主張第一艘先完全使用現有成熟、已驗證的系統組合,如期完成設計並開始建造,
以後再慢慢改進。

以履約者(台船、洛馬)的觀點,當然希望能依照合約期程完成;而且2020是美國總統大選,如果白宮易主,對外軍備輸出政策
會叫停重新審查,到時候夜長夢多。


=========

所以,接下來的變數是,洛馬要派團隊來台幹活,還要向美國政府申請一些層級更高的出口許可(4月放行的只是
商業簡報用)。由於已經降低層級到DCS(不會出現在DSCA公開資料中,比較under radar screen),而美國對台灣軍售以及部分支援潛艦案
都是好幾年的既定政策,也符合川普政府的政策軌跡,美國國務院也已經換成鷹派的龐陪歐主管,因此洛馬方面的許可
應該不會有大問題。

亞太防務這個月引用部分軍火代理商的觀點,認為比較大的變數是,最後台灣能不能實際取得潛艦上所有的「紅區」裝備與次系統;
美國洛馬雖然幫台灣設計規劃,但最後能否實際拿到規劃時挑選的裝備是另一回事。美國承諾支援台灣的是潛艦作戰系統、
武器系統等,MK48魚雷早已包含在直接軍售(FMS)管道項目裡,不是問題。洛馬拿到實際DCS出口許可(產品跟技術服務)
之後,美國方面承諾的項目全都有保障,依照「上報」的消息,順利的話2017年底搞定。

然而其他不是美國提供的系統,應該就是亞太防務雜誌裡擔心的東西,如推進、機電等。理論上,這些個別項目分開來,
能夠以「不是武器系統」的名目化整為零出口;依照先前的報導,台灣這一輪潛艦國造做了比較多功夫,與歐洲多國接觸,
並宣稱對許多紅區設備商源都有突破,還有備案。不過這些要等到實際簽署合約才算數,合約設計完成時台灣才會真正確定
會買哪些裝備、子系統,就祈禱到時候都能順利簽約拿到貨。

令人好奇的是,聲納系統硬體會從哪一國取得。目前主要適合裝備柴電潛艦的現成聲納系統在歐洲廠商,大概都是Thales的貨;
通常是買聲納系統硬體,再與洛馬的作戰系統進行整合(含軟體)。


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MDC Naval Ensign.
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PPweng
剛剛入門

7 Posts

Posted - 06/13/2018 :  11:59:26  會員資料 Send PPweng a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/3190483

為不當冤大頭 海軍拉法葉艦自力性能提升困難重重

海軍委由中科院自行研發通信暨輪控系統,挑選一艘康定級艦性能提升
海軍說,康定級艦SNTI-240系統沒有複式備援設計,中科院採用的是最新軍規光纖網路複式備援設計,建構5個超高速光纖迴路,確保系統穩定,傳輸不中斷,可適應未來系統換裝網路需求,各系統感測器性能維持不變。

=======================================
看樣子,康定級 通信暨輪控系統升級 已為進行式
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pcgamer
路人甲乙丙

5051 Posts

Posted - 06/13/2018 :  13:17:09  會員資料 Send pcgamer a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=42410
又是『上報』+『朱明』,還是等國防部的回應好了。
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calvchen
新手上路

99 Posts

Posted - 06/13/2018 :  13:23:16  會員資料 Send calvchen a Private Message
quote:
Originally posted by PPweng

https://udn.com/news/story/10930/3190483

為不當冤大頭 海軍拉法葉艦自力性能提升困難重重

海軍委由中科院自行研發通信暨輪控系統,挑選一艘康定級艦性能提升
海軍說,康定級艦SNTI-240系統沒有複式備援設計,中科院採用的是最新軍規光纖網路複式備援設計,建構5個超高速光纖迴路,確保系統穩定,傳輸不中斷,可適應未來系統換裝網路需求,各系統感測器性能維持不變。

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看樣子,康定級 通信暨輪控系統升級 已為進行式


也可能是為未來換裝新的戰系和武器預做準備吧!
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ASMP
我是菜鳥

563 Posts

Posted - 06/13/2018 :  22:28:24  會員資料 Send ASMP a Private Message
quote:
Originally posted by PPweng

https://udn.com/news/story/10930/3190483

為不當冤大頭 海軍拉法葉艦自力性能提升困難重重

海軍委由中科院自行研發通信暨輪控系統,挑選一艘康定級艦性能提升
海軍說,康定級艦SNTI-240系統沒有複式備援設計,中科院採用的是最新軍規光纖網路複式備援設計,建構5個超高速光纖迴路,確保系統穩定,傳輸不中斷,可適應未來系統換裝網路需求,各系統感測器性能維持不變。

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看樣子,康定級 通信暨輪控系統升級 已為進行式



當初立法院就是因為質疑有減規收受的情形,所以才凍結部分預算,要求海軍說明後才可動支,但是報導內文一下說海軍沒有明確說明是否減規收受,一下又說穿艙布纜工程,經海軍造船發展中心、124艦隊等單位會勘,確認不影響康定級核生化防護功能,前後簡直矛盾。

不過從這個案子的爭議可以看出,海軍不喜歡別人在康定級挖洞,就算是小洞也不行,就不知以後如果中科院提出要挖大洞裝垂直發射器的案子時,海軍同意的機會有多高?
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gera
路人甲乙丙

1523 Posts

Posted - 06/14/2018 :  00:43:21  會員資料 Send gera a Private Message
一般來說不是都會預留纜線孔嘛?
而且算為此挖新孔,也不太可能影響強度,設置好也不會有氣密問題.
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coolhand
剛剛入門

Taiwan
35 Posts

Posted - 06/14/2018 :  11:39:57  會員資料 Send coolhand a Private Message
http://www.ncsist.org.tw/csistdup/news/NewsPublishDetail.aspx?PostNo=15771
來了
針對媒體有關「海軍委託中科院執行拉法葉級巡防艦性能提昇 ,自行設計開發的【通信暨輪控系統】,遭質疑減規」等情,本院說明如后:

一、本院執行拉法葉級巡防艦性能提昇案,係經海軍成立評估小組,確認工項符合原有規格後執行,目前已完成首艘艦安裝與驗測。
二、本案為本院與海軍共同合作,克服我國外購武器系統商源遭壟斷的困境,全案執行結果,經驗證均可符合軍種要求,除可有效提昇該艦性能,亦大幅減少執行預算,更能建立國防自力維修能量。
三、有關外界質疑所謂「減規」情事,並無此情,籲請媒體於報導前善盡查證之責,避免誤導視聽。

TttKkk
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8760 Posts

Posted - 06/14/2018 :  12:06:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by gera

一般來說不是都會預留纜線孔嘛?
而且算為此挖新孔,也不太可能影響強度,設置好也不會有氣密問題.



原先沒有考慮備份,所以自然沒有另外備份的孔.(不同路線的孔)

備份的光纖如果跟原先的光纖走同一路線,
要斷一起斷,那還備個屁?!

所以,如果是有備份系統,理論上應該就是需要另外重新佈線.
而且是要走不同的路線.這可能是麻煩之處.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 06/14/2018 12:07:49
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Captain Picard
我是老鳥

7789 Posts

Posted - 06/14/2018 :  14:14:37  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100


所以,如果是有備份系統,理論上應該就是需要另外重新佈線.
而且是要走不同的路線.這可能是麻煩之處.




是的,備援也要異地,放同一棟大樓的話,還是照樣一把火燒掉

=========================


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dasha
版主

36792 Posts

Posted - 06/14/2018 :  18:38:06  會員資料 Send dasha a Private Message
軍艦作戰系統通常沒異地那麼奢侈的享受,我們武三被稱讚就是因為這幾乎是當時唯一有異地備援能力的系統;成功的備援是1~3號台分別控制海/空以及整合,所以三人中有一人怎樣了,另兩人可以代替;康定則是用視窗(不是微軟產品)介面,可以做到六個台的東西都由一個人看,死五個還有人管理,但整個系統都還是以戰情為中心.
甚至,像日本人講的,他們的金鋼級神盾,反彈道飛彈與大氣層內防空時,整個系統要花兩小時重灌,如果你的電腦系統有足夠備份資源,何須重灌?
當然,上面這堆系統,最新的不過是1990年代初期技術,現在的話,雷達天線或聲納你沒辦法,電腦要有足夠運算資源就沒那麼難.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7458 Posts

Posted - 06/16/2018 :  10:39:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
這個新聞很有趣

https://udn.com/news/story/10930/3198320
新艦將檢討「提升滿船速、精進主機排煙效能、調增舖位空間、改善機艙操作與維保
空間、增進發電機運用效能及強化防空作戰能力」等6項

海軍指出,籌建的高效能艦艇主要用以取代屆壽的錦江級艦,其原型艦已於104年通過
測評,等合海軍需求,在既有成功基礎上,後續艦將以「分批小量、逐批精進、持續造
艦」原則,循序籌建,第一批規劃量產3艘。

海軍表示,考量近年敵情威脅驟增,為滿足海軍任務實需,海軍已完成第二批量產規
劃,預計今(107)年即啟動建案作業,109年起開始執行,114(2025)年完成第二批
5艘艦量產。而第三批艦的量產計畫將接續第二批推動進程適時啟動,相關規劃結合敵
情威脅與戰力發展需求持續滾動應變調整。

-------------------------------分隔線---------------------------------
1. 所以從第一批量產型開始要強化防空戰力
不知道會加裝天劍二還是天劍一

2. 錦江級沒想到這麼快就要退役了..............
畢竟海軍其實中小型艦艇這幾年少了不少, 一口氣少了20艘海鷗快艇,
2艘龍江級巡邏艦以及8艘PCL港巡砲艇/驅潛艇
我原本以為海軍會保留錦江級來彌補這些短少的近海艦艇缺口, 沒想到還是要把錦江級退掉
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metalfinally
我是菜鳥

483 Posts

Posted - 06/16/2018 :  13:01:02  會員資料 Send metalfinally a Private Message
根據在ptt該篇新聞討論串的推文提供資料

立法院議案關係文書
院總第887 號 - 政府提案第15700號之626
案由:國防部函,為106年度中央政府總預算決議,海軍司令部「高效能艦艇後續量產案」預算凍結500萬元,請列入議程,請查照案。
https://lci.ly.gov.tw/LyLCEW/agenda1/02/pdf/09/03/06/LCEWA01_090306_00359.pdf

在最後面的附件2中,強化防空作戰能力那欄說是要裝「經過驗證」的劍二飛彈及對空3D雷達....
雖然量產版艦體會拉長快5公尺,但還是很難想像劍二裝上去的樣子(可能把部份反艦飛彈換成斜發劍二吧)

港巡艇和近海巡邏的任務應該是丟給海巡了吧
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jackguof1273
路人甲乙丙

938 Posts

Posted - 06/17/2018 :  00:23:51  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
錦江級原始設計是砲艦,2005年後接連塞了飛彈等設備上去,航速跟艦體狀況應該都沒那麼好了。

巡邏缺口由海巡艦(砲)補充即可,不算百噸小船...2010年開始增加了3000噸2艘、2000噸2艘、1000噸7艘。

2020年開始會在增加4000噸4艘、1000噸6艘、600噸雙體12艘,跟20年前2000年代的海巡艦噸位規模相比有不少的提升。
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dasha
版主

36792 Posts

Posted - 06/17/2018 :  05:57:43  會員資料 Send dasha a Private Message
其實2005年以後的狀況,才是錦江原始的設計需求,只是沒有海巡要海軍去巡的時代,帶那種讓大家容易暈船又增加耗油的東西,沒意義,一般海上漁事糾紛或救難都用不上反艦飛彈......
快要400篇了,到系統上限,小弟就封欄,後續討論請到後續欄位發表.
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