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oneeast00
路人甲乙丙

1376 Posts

Posted - 10/12/2021 :  17:21:27  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

https://youtu.be/mNnTs8KPWdI
661009
金湯二號演習
政府與民眾都不簡單…


民國66年(1977)又還沒解嚴(差10年+).
拿"動員戡亂時期"比較現在,意義不大

Edited by - oneeast00 on 10/12/2021 17:24:41
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Harvida
路人甲乙丙

1454 Posts

Posted - 10/12/2021 :  19:07:19  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
不是說要貴古賤今,只是佩服與提議類似的演習罷了。
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 10/12/2021 :  22:10:03  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

動員的順利來自於役政的詳密,
而台灣早就荒廢一半,也不切合時代與實際,


台灣役政大部力量都放在處理服役前,也就是以戶籍為準,
但退伍到工作之後,人員是流動的,

後備接用的資料都還停留在退伍當下,仍以戶籍為准,很少人特別去向後備更改通訊地址,

因此有準備的召集動員,數據可以弄的很漂亮,但臨戰時就呵呵了.

簡單說,役政歸內政部管,機能性低,動員歸國防部管,又懶得更新後備人員資料,
如,南部人退伍後北上工作,但動員令地點還是在南部,這是浪費時間與力氣,


**資訊化社會已經可以做到兵籍隨人走,人在那裡就在該地直接動員到最近指定點,
而不是傻傻擠回老家再參軍,


而兵役-動員調查越遭糕越懶惰就越容易產生資源錯配,
譬如說,a君步兵退,之後工作是開建機,但動員時,a君仍是去當步兵,而非去工兵.

四個月軍訓役退伍後是不可能不利用的,但其利用仍是當成動員步兵使用,
而不是考慮總體國防需求.

資源錯置越強,效率就越低,

再譬如說,明明需要工兵與民間工程單位去修橋,但偏偏人員不足,進度緩慢,臨時找來的人員又一知半解只能當力工,
而真正會或有技能的人則被召集回戶籍地當步兵了.


**對於退伍後的指定職類與技能人員,可以給予免召的優待(由其機構人事單位造冊請求辦理),但兵籍動員項目則修改到恰當的技術技能需求類別上,
而不是死硬照用兵役時標準專長.

**如果有需要,應考慮對所需的技術單位整體徵召,而不受兵役法除役限制,
(也就是說,超過36歲的技術者應授予預備士官,管理者授予預備軍官)



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MCSEG
新手上路

Taiwan
195 Posts

Posted - 10/13/2021 :  11:18:40  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
說到動員和後備
有一個榜樣是俄羅斯現任國防部長謝爾蓋•紹伊谷
紹伊谷不是念軍校或軍人出身,他是建築和緊急情況部的背景
也就是我們消防署、最高救難單位的首長

試想看看
再發生高雄氣爆、小林村山崩、八仙塵暴、太魯閣號列車出軌...
上百人死傷、千人須安置等級的災難(遇上戰爭也可能)

假設拿掉國軍,只憑警消還有大批的志工、青壯年(假設一千人)效果差多少?
徵調大型機具和設備、動用勞力,專業背景分工合作
物資管理分配、食勤、架設臨時居所、醫務室、維持秩序
臨時基地台和通訊,還可能缺水缺電...

這時的組織動員已經和戰時有87%類似,只差拿槍和武器防守
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4654 Posts

Posted - 10/15/2021 :  22:19:58  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
也就是今不如昔XiXi
民選獨裁比不上軍事獨裁
不過有個東西可以訓練國軍反應:救災。某次空難國軍就很快抵達幫忙
或是像之前雲豹裝甲車應付陳抗

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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Harvida
路人甲乙丙

1454 Posts

Posted - 10/16/2021 :  10:38:44  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
民國60年代早期以前出生的,暴力是家常便飯,跟兄弟打架,被父母打,打老師,打教官,打別校的,很多人都看過甚至參與過動刀的械鬥。

1981年,我最小的叔叔在小金門,學藝術,「甲甲」,也是開槍打水鬼,也面臨水鬼的威脅。我跟他很親,那時我以為他亂扯,想不到最近看雜誌知道應該是真的。

讓4個月兵守要地城鎮,我非常不樂觀,但這是時代的進步所致,只是有心的話,政府透過緊急動員演習強化民心是可以考量的。
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 10/16/2021 :  21:11:58  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
就是這種東西荒廢
才給人現代根本組織不起像樣反抗勢力的印象
說真的別怪老人家
民進黨拆了這麼多東西早該算帳了
真正苦心做事的都被嫌
那怎樣都活該
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metalfinally
路人甲乙丙

1913 Posts

Posted - 11/06/2021 :  14:02:59  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
看前軍旅版版主的文章,未來14天的精實教召好像會以退伍多年的老士官專精訓為主
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1636119107.A.352.html
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1636129840.A.1A9.html
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Harvida
路人甲乙丙

1454 Posts

Posted - 11/11/2021 :  10:37:18  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
在軍事新聞評論那欄提到我認為的三個訓練重點:

1.做接近步兵排排長的培訓。
2.扎實的靜態步槍射擊訓練。
3.不做任何形式技擊訓練,不做室內近戰的訓練。

有點沒頭沒腦是不是?

今早有比較完整的時間,我來做比較完整的說明。我大略是贊成目前軍事訓練役的制度的,甚至可以進一步地把目前陸軍來"壓實"--考量妥善率與編現比。

所以以上三點是針對軍事訓練役。

可行性來說,軍事訓練役的人數,其實跟以往預官的人數差不了太多,固不可能人人有這個抗敵意志,但我們確保役男每個都可能是反抗作戰的種子。現在民智大開,教這種等級的東西,對國軍與國家是好的能提升凝聚力。

射擊這種東西,我認為就像騎腳踏車, 訣竅抓到,沒有壞習慣,會就是會了,重點在一對一或小班教學。可以考慮從高中就開始排訓。

室內近戰這個東西講了就非常的長,簡單說,決定建築物搜索傷亡輕重的關鍵因素是,裡面有沒有人,想不想拚。若想拚,他知道你來,任何等級的單位都是傷亡慘重。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5850 Posts

Posted - 11/11/2021 :  11:20:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看到一篇新聞,波蘭買了美國不要的三百輛二手防地雷裝甲車。如果台灣的後備動員也裝配這類二手的防地雷裝甲車,然後配個從雲豹移過來的TS96遙控槍塔,或是拖式飛彈發射器啥的,有沒有幫助?輪車應該比較好養吧.....

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2021_global_security_army_industry/poland_to_procure_300_second-hand_us_cougar_mrap_vehicles.html
Poland to procure 300 second-hand US Cougar MRAP vehicles


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5850 Posts

Posted - 11/12/2021 :  21:04:08  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
大家都沒興趣嗎?美國不知還有多少過剩的MRAP,不管是後備,海巡,機場警戒,港口防衛,保安警察,很多地方都可以用啊。

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metalfinally
路人甲乙丙

1913 Posts

Posted - 11/12/2021 :  21:55:01  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
我覺得209廠「偵搜戰鬥車」的出現,代表陸軍想要的是Iveco LMV那種能在大多道路上行駛的寬2m左右載具,而不是跟悍馬車一樣超過2.5m,跟大卡車一樣的龐然大物。
而且後備動員兵應該跟我們服兵役時一樣用中戰載去上工吧。
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 11/12/2021 :  22:35:08  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

義務役末期國軍抓預官我記得是4千多人,而每年軍訓役是8萬人,這個所謂的差不了多少......喔! "人"的確是一樣呢~


我開始覺得普及一點排長訓說不定是好事,養成單兵射擊是不難,以前義務役時代,高中的教官有心一些的確會教這些單兵射擊預習,

但這樣作戰下,我們需要的是部隊射擊,所以才會有組織與編裝,三人成伍,三伍一班一直到排連營.

換言之,單兵步兵訓與部隊訓是兩碼子事,

如果覺得會扣鈑機,能保養槍械這種民兵等級就可以,那現在軍訓役就是你要的,軍訓役的射擊訓練比以前義務役新訓還扎實一些呢.


我們講實際一點好了,只會守不會攻的部隊沒有意義,

因為PLA又不是傻子,傻傻待在集火區讓砲火轟成屍渣,

為了保命,他們肯定會盡可能衝入住民地與你犬牙交錯的戰鬥,

也就是說,除了最開始的時段以外,之後的戰鬥會變成有守有攻,有攻有守,

譬如說PLA機降新淡水高爾夫球場,往山腳跑500M便佔領了竹圍一帶,也就是切斷了台二線與捷運,台北到淡水的聯絡,

你不打通,就必須繞金山與萬里才能把兵力與補給送去堵北海岸灘頭,

你軍訓營連室內戰鬥的訓練都沒有,只能靠堆屍體去衝,而堆屍體會讓部隊士氣快速瓦解,
軍訓營沒訓練低士氣,瓦解崩潰的速度會很快.

他們會慌張,會死得很快,就是他們不知道這種情況下該怎麼辦,

訓練的目的就是告訴他們,這種情況下該怎麼辦,而不是瞎摸瞎陣亡,

如果士兵知道自己該做什麼如何做什麼,即便死傷慘重也沒有那麼容易崩潰的.


所以軍訓營不可能就待在據點內守陣地到戰爭結束,有需要的話,他們必須試著去規復敵佔區.


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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 11/13/2021 :  01:27:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
新淡水高爾夫球場
旁邊就是關渡師的主力之所在
解放軍一是笨蛋?

直接跑去送菜
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 11/13/2021 :  01:55:38  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

唉,
我只是抓個可以講的地方來講的,

況且,如果有一天PLA機降那邊我會覺得理所當然,而旁邊所謂的關渡師主力,如果那時只剩下一些雜七雜八的勤務連之類的,那也很正常,

在作戰層面,敵我雙方的部署不會一成不變,關指部要防守整個北海岸,它的常備營只有四個,
某些要點只剩下動員的後備營是很正常的,表面上關指部它應該死守該地,不讓敵軍往北投繼續深入,

實際上,一個正規的敵指揮員,會試著把防守的主力調開,然後見縫插針,

我一直覺得,台灣一些重要營區旁都有高爾夫球場,根本就是"歡迎光臨"的意思.
所以這是一體兩面,如果主力在,那對方就是送菜,
如果我方主力被調開...那對方就是往我們的心口直接插刀!

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Harvida
路人甲乙丙

1454 Posts

Posted - 11/13/2021 :  11:38:41  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
料守備要地的軍訓役將面臨共軍的精銳,機降/無人機/攻擊直升機等等。確實是教人擔心的。屆時有幸得以提早動員,報到率低,影響國際觀瞻,打擊民心士氣可想而知。

網路上目前有種說法彷彿軍訓役是犧牲打是人肉沙包,不管真相幾分,主事者要想想讓役男提高愛國心與責任感,重點之一或是讓役男自覺獲得重視。
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MCSEG
新手上路

Taiwan
195 Posts

Posted - 11/13/2021 :  15:25:55  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
輕步兵卡死城鎮最近的例子是2017年菲律賓馬拉維
百名親IS武裝分子(後來增至一千)搶奪20萬人的城市
菲律賓使用兩個旅,前後花了五個月才收復
慘痛代價習得若干經驗:
戰甲車掛雜物擋RPG,當移動台階方便士兵上下二樓
將105榴彈砲和0.50機槍作為推進時的步兵砲(直射火力)
大量平民仍受困戰區和被當人質
空軍投彈誤炸友軍的問題
封閉水域和武裝分子出入
.....

換到台灣,如果PLA的百人級特戰部隊
能投射到重要道路、鐵路、海港、機場、高地或周邊住民地
佔據有利位置,卡死部署和物流交通...該花多少心力搞定?
台海戰局之快速,我們可能只有5天而非5個月
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cph0516
路人甲乙丙

1504 Posts

Posted - 11/13/2021 :  16:43:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
城市戰與掃蕩本來就有重大傷亡
不管是守方還是攻方
佔據要地抵拚死抗的話
說真的
用空氣燃料彈一發就解決
只是死傷跟建築物毀損會很嚴重

不過中國真的有幾百個不怕死的軍人
先行突擊渡海來送菜嗎?
搞不好
國軍心戰喊話一下
自己投降給50萬人民幣
整個部隊投降每人給100萬
殺死共軍官.黨籍幹部另外給100萬人民幣
並於戰爭結束後可定居住在台灣

戰爭是殘酷的.要為共黨送死
利益擺在前面.多少人不心動

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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 11/13/2021 :  19:32:55  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

FAE不是萬靈丹,良好的野戰工事補強與陣地規劃可以把破壞力與殺傷限制在一個小區域範圍內(以攜行式來說),而不會影響整體,

從一戰之後,所有的陣地防務規劃都是避免一擊就破,一打就穿,一砲就滅,

所以即便是俄羅斯砲兵FAE火箭彈,或戰機投擲,C-130丟的BIG FAE,對住民地的效果都是局部性或大或小,但想一發搞定幾不可能,除非敵軍就只佔領一個很小的範圍.


共產黨的洗腦還是有效果的,五毛與小粉紅他們是真的信共產黨那套,

加上政宣片都一直宣傳...嗯...有機會找長津湖這種片看看就知道了.




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MCSEG
新手上路

Taiwan
195 Posts

Posted - 11/13/2021 :  20:12:42  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
馬拉維的例子,武裝份子前後被侷限1*1公里、500*500公尺的街道,房屋仍有上百棟,一一掃蕩。

現代版的市場花園行動
抓到一個時機
送上20個特戰連(約2000人),卡位20處樞紐和市鎮,然後撐到和登陸大部隊會合。
這時我們要用20個正規營去圍剿20個連嗎?
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gera
路人甲乙丙

3205 Posts

Posted - 11/15/2021 :  22:12:45  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

塞爾維亞陸軍的確值得參考,它的旅很大,
有一個旅部營,二個步兵營,一個戰車營,二個機步營,一個自走砲營與一個火箭砲營,一個防空營與一個工兵營,加上一個後勤營.

這種編裝其實是一個基幹師,它可以隨時從後備軍人抽調再擴編二至四個步兵營,使其成為一個完整的師,
而且不會損失太多戰鬥力,因為部隊戰力核心都是志願役.


以關指部為例,
關指部有四個聯兵營,一個砲兵營,但防守的地域與人口相當大,它必須依賴額外的部隊,
但陸軍的辦法是另外成立步兵旅,
而不是讓關指部直屬.

關指部其實可以新設營區並接訓二個軍訓營(如果沒有特別提出,那都假定軍訓營的訓期是26週),並保有一個後備混砲營.

一,這讓關指部平時就掌握二個軍訓步兵營,而不需要從步兵旅調撥.
二,緊張時,這兩個步營可以拆成連,先去協防或佔領要地,而讓常備營保持機動與集中.
三,宣佈動員時,關指部可恢復後備砲營,並再召集至少二個後備步營.

也就是說,戰時關指部保有四聯兵營,四個步兵營,二個砲營,雖然戰力沒有翻倍,但至少兵力翻倍.
(並且還得管轄地方後備旅營,但這個戰力就相當於保安團,只能維持治安)


火力不足,
常備砲營應該要自走砲編裝,後備砲營則仍使用混砲營.
常備砲營內至少要增編一個輕火箭砲連.

聯兵營,
應盡速落實戰防飛彈(TOW與標槍)及刺針飛彈的編裝.

旅直屬連,
仍應保有旅反甲連編制,他們將主要支援步營增強抵抗力.

防空連應擴大,
為保有雷達與陸劍二,並搭配陸劍一或刺針的大型連,必要時升格為營.

後備營隊,
應調查防區內的土木工程企業,戰時動員並編成後備工兵大隊.

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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8065 Posts

Posted - 11/16/2021 :  08:16:40  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

小的只想說,別傻了.
伍長跟班長的訓練都不見得到位
美軍還是在大多數幹部都有無線電的情況下施展戰術的

我們步兵只是換了頭盔跟迷彩護具而已
排長訓練是能多訓練甚麼阿?
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
5850 Posts

Posted - 11/16/2021 :  09:04:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說多人都推崇二戰與一戰的德軍領導統御,戰時上層軍官陣亡,後面的軍士官可以很快接替。有什麼訓練秘訣?充分授權?基層士官兵有很大的自主裁量權?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 11/16/2021 09:06:57
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MCSEG
新手上路

Taiwan
195 Posts

Posted - 11/16/2021 :  17:21:36  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
我真覺得中科院的「灘岸防禦火箭」
與其裝在海巡艦當主炮和固定式陣地部署
還不如改成車載式,充當輕火箭炮連還比較恰當
70火箭5.5-11公里的射程和105榴砲接近

拖式飛彈車已加購100輛,單兵刺針增至1300枚
數量應夠下放到營級,但需看政策和操作維護人力
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

8017 Posts

Posted - 11/16/2021 :  17:25:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說多人都推崇二戰與一戰的德軍領導統御,戰時上層軍官陣亡,後面的軍士官可以很快接替。有什麼訓練秘訣?充分授權?基層士官兵有很大的自主裁量權?


兩個點
1. 訓練
2. 同家鄉的編在同一個單位

末期訓練不足的單位,也沒有這個buff了

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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