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 國軍與警察事務
 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了
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hawkeye
路人甲乙丙

5794 Posts

Posted - 06/24/2022 :  17:20:28  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
感覺媒體報導很不用心ˋ這架失事的S-70M1(第一批現存八架)的確使用年代很久ˋ但S-70反潛型有兩批ˋ第二批(還有十架)是用軍規引擎ˋ並不急汰換ˋ不過都應該要做性能提升了ˋ老美不賣最新的MH-60R那起碼該購買新的裝備吧?
感覺國軍對武器裝備批次並不想要同步提升ˋ若是買到MH-60R變成海軍有三批內部不同的反潛直升機ˋ這反而構成後勤困擾吧?
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dasha
版主

41144 Posts

Posted - 06/26/2022 :  09:41:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye


感覺國軍對武器裝備批次並不想要同步提升ˋ若是買到MH-60R變成海軍有三批內部不同的反潛直升機ˋ這反而構成後勤困擾吧?



不是感覺,是制度,十幾年前軍師兄就提過,老美那種升級法台灣根本追不上,你好不容易第一批採購案過關,快的話老美第三批升級案換裝完成,慢的話老美第五批升級都在做了......
老美是3~9個月搞一次小升級案,每一次輪到台灣立法院就是要躺12~24個月,就算程序不需要國軍而是AIT直接派人半小時內專送立法院開始審,你速度都追不上老美......同樣的問題也出在日本.
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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 10/17/2022 :  22:05:08  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

基本上陸航的AH-64E至少落後美方兩次小升級,至少,

應該說AH-64E自購入就沒有升級,後買的南韓AH-64E比台版的版本還新一點.


以AH-64E搭載遊蕩彈藥的戰術可以考慮,

Hero-120的性能只能反舟艇與戰車,但這也就夠了,

AH-64E如果全數搭載,一次上16枚,兩架就32枚,

優點是可以很深遠的部署,距岸際至少30km,有效打擊區是灘頭往外推5km~15km這個區間,
相當於Hero-120在40km~50km處游蕩,攻擊敵兩棲登陸波次.

然後我方可以規劃在灘頭往外5km左右與灘頭上兩波砲兵火力打擊.
(假設,基本上砲兵還是得進化與升級,現階段雖然可以做,但效率低)


而這個方式也可以直接轉用於打擊敵方機降部隊的直昇機與部隊本身.

這種作戰方式對AH-64E的安全性很高,AH-64E的角色由重騎兵,轉成有長射程的火槍騎兵.

AH-1W的角色不變,仍舊搭載雷射地獄火與AIM-9修理殘存的敵軍與敵直昇機.

OH-58照規劃轉型為輕AH,帶雷射導引的70火箭支援各種次要小戰場.


問題點
AH-64E的升級與改裝(配合游蕩彈藥).

AH-1W與OH-58剩餘壽命的問題.





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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 10/17/2022 :  22:25:21  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
幫AH-64換3000馬力的引擎
並換新掛架
不就可以攜帶更多彈藥

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pcgamer
我是老鳥

9481 Posts

Posted - 02/09/2023 :  10:18:57  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
沒那個屁股就別吃瀉藥,嫌貴就不要用:
https://sdgs.udn.com/sdgs/story/123299/6950298
山林解禁3年 直升機救援成本破億元

不要都把問題都怪罪給民眾濫用,當初內政部向國防部凹黑鷹機時就應該設想到這一點。
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
929 Posts

Posted - 02/09/2023 :  22:03:09  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
澳洲繼續脫法入美,以19.5億美元的價格購買40架UH-60M
https://news.lockheedmartin.com/2023-01-18-Australia-Orders-40-UH-60M-Black-Hawks-from-Sikorsky,-a-Lockheed-Martin-Company

我可預期,未來幾年洛馬-賽考斯基的訂單會滿滿滿,把握時機跟注
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 02/10/2023 :  17:08:48  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer
https://sdgs.udn.com/sdgs/story/123299/6950298
山林解禁3年 直升機救援成本破億元

不要都把問題都怪罪給民眾濫用,當初內政部向國防部凹黑鷹機時就應該設想到這一點。


換個角度講,
內政部的直升機戰時也是由軍方調用
倒不如該感謝內政部平時出錢替國防部養這15架黑鷹...
而不是讓這15架黑鷹也來吃國軍的年度軍費....
陸軍已經有30架黑鷹了,還有更大的7架CH-47...
平時再多這15架黑鷹給陸軍又能幹嘛?

真養不起,也決不該還給陸軍
頂多是把內政部黑鷹賣掉換成Bell繼續給搜救隊用

中華民國既然不用反攻大陸
根本沒理由要納稅錢養養一個龐大的陸航運輸團.只是給步兵坐
陸軍本島作戰步兵坐雲豹/騎越野車有何不可?


2.空勤直升機被濫用
一部分原因是當年八掌溪事件的陰影
導致臺灣後面的任何政府/政黨都不敢去卡直升機搜救申請...
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%85%AB%E6%8E%8C%E6%BA%AA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
解決的方法:
總要有人扮黑臉,立院修法,
讓使用者負擔部分成本
海上應該要與漁船保險結合

陸上可以對入山(管制)者一律收"保險費",
空勤只負責有管制的山區搜救
沒管制的陸地都要求搜救隊員到場由搜救隊員現場陪同申請才接受

不然山友把免錢搜救機當小黃
每次都叫,你就算是MD-500也早晚撐不下...

Edited by - oneeast00 on 02/10/2023 17:50:16
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pcgamer
我是老鳥

9481 Posts

Posted - 02/10/2023 :  17:44:09  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>陸軍已經有30架黑鷹了,還有更大的7架CH-47...
>>平時再多這15架黑鷹給陸軍又能幹嘛?

那為何當年陸軍要『規劃』採購60架這麼多?
這個數量肯定不是老陸高層腦袋一拍下的決策。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

11668 Posts

Posted - 02/10/2023 :  18:42:17  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
因爲台灣地形破碎,特殊情況下可能車輛根本過不去

比如橋樑被破壞,山路被破壞

這個時候補給/救援只能靠直升機

陸軍規劃是希望一次能運一個營的精銳輕步兵

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

Edited by - BlueWhaleMoon on 02/10/2023 18:43:26
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gera
路人甲乙丙

4529 Posts

Posted - 02/10/2023 :  19:59:16  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

民眾濫用是個問題,是問題就該解決與修正,人們濫用公資源本就是理由當然的事(如健保),
事前應該預想,事後則該彌補,
制度與體制才能健全化,

一,應該立法解決.

二,所有被救者都需要強制送醫檢查,拒絕者則全額支付該次搜救費用.

三,被救者在報警時應描述自己的問題與狀況,就醫檢查包括是否合於其描述,
按其情形搜救費支付三,六,九成不等.

四,推行登山保險,搜救費支付可包裹在內,減輕被救者負擔.
*多數人登山出問題皆是太輕視,把登山當成健行,毫無準備,一但出意外,連一晚都很難支撐,高山夜晚最大問題是失溫,然後才是飲用水與食物.

這是因為台灣山地多於平地,又在短距離內快速增加到海拔3000米以上,但在台灣生活的多數人很難認知自己的生活環境是有其風險的,

同樣道理,

這個問題也困擾著陸軍作戰,事實上,陸軍重武器都在平地,

但整體作戰考量,為什麼會忽視山地? 明明台灣山地佔比還比較多,

所以直昇機運兵運補給,就是一種解決辦法,

不論是AH,或是UH,CH,其因皆是如此.


也是同樣道理,UH-60基本上它的載重與動力才能發揮3000米以上的運用,

單發動機或是最大起飛重量不到五噸的直昇機,在2000米高度以上性能就會衰減,越高能運載的重量越低,
這無疑增加在高山兵力運動運用與搜救的困難.

不論是陸航或是空勤選用UH-60都是正確的,唯一問題是,沒有低端機配合,

如同日本,自衛隊搜救機都是UH-60,陸自本身也有UH-60,但一般UH則選用bell412改良的UH-2,
此外陸自也有龐大數量的CH47,
這是因為日本也是山多平地少,性能與成本之間要取得折衷,高中低配是最好的,各有用處.

....台灣的心態有些奇怪,就好像買到了賓士,就看不起以前用的TOYOTA,
但賓士平日載客使用有面子,TOYOTA日常使用載貨成本低,
兩者並不衝突呀???
正常公司兩者都有,這不是普遍之事嘛,開公司開工廠都這麼做,為何到軍事領域就違反常識???

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hawkeye
路人甲乙丙

5794 Posts

Posted - 02/10/2023 :  21:24:49  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

>>陸軍已經有30架黑鷹了,還有更大的7架CH-47...
>>平時再多這15架黑鷹給陸軍又能幹嘛?

那為何當年陸軍要『規劃』採購60架這麼多?
這個數量肯定不是老陸高層腦袋一拍下的決策。


這得要把妥善率考量在內ˋ國軍通病就是武器裝備接收愈久妥善率就越低ˋ帳面六十架很漂亮ˋ但能一次出動這麼多嗎?在下想法是能達到1/3可以馬上出勤就很NICE了!如今只剩30架ˋ那能有幾架能隨時出動?
在下看上一種也是獲得美軍大量採購的UH-72ˋ除了可以執行戰搜任務外還可以搭載8名人員ˋ尤其是救援任務更是一把罩!可以補足黑鷹直升機太少運能不足ˋ也可以汰除OH-58(美國陸軍已經除役了)
那還有甚麼理由不買UH-72ˋ能分給空勤隊更好!
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 02/11/2023 :  00:33:32  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
台灣軍用飛機的妥善率
基本都是六成左右

60=36架能正常飛行
陸航在緊急時
能一次起飛超過20架嗎?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
8512 Posts

Posted - 02/11/2023 :  09:49:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
說不定飛官編制有上限,有高級機種占缺就沒低價機種的事了.....
有可能北中南東各擴編營級的通用直升機編制嗎?
像是運人用低階的,運車運砲用黑鷹契努克....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
16492 Posts

Posted - 02/11/2023 :  10:04:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
台灣陸航的能量還是不夠的,60架其實還勉強.
怎麼會覺得幾十架直升機就夠了?!
UH-60M一架最多14名士兵,14*30=420人,一批次才載一個營不到,搞屁呀!
這樣還要分到兩個旅去,怎麼會覺得夠用?!

可惜傾轉旋翼機太貴,否則值得買幾架,飛行速度夠快,甚至來回琉球都花不了太多時間.
甚至可以在機場損毀的時候,保持一定的空運能量.

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 02/11/2023 :  12:39:01  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
現在直升機也選邊站了

伊拉克陸航決定採購4架Bell 412EPX和16架412M中型直升機,取代俄製Mi-17
雖然這兩種直升機的量級差很多,可能是烏俄戰爭拉長,導致後者的零件供應困難
長期來看,甚至還有採購15架Bell 407M武裝直升機的選項

伊拉克Mi-24/Mi-35或Mi-28NE的地位會不會跟著被挑戰,還不確定
因為能無縫接軌的同級產品不多
賽考斯基和貝爾將分食俄廠留下的大餅
https://www.thedrive.com/the-war-zone/iraq-wants-to-ditch-russian-mi-17s-for-u-s-helicopters-over-ukraine-war-induced-parts-shortage
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dasha
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Posted - 02/12/2023 :  08:54:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
考慮到很多人被政府討錢馬上脫產亂凹,小弟贊成立法對救災資源使用者全額收費,反正實際上你也幾乎收不到錢......
至於凹直升機,內政部得到的教訓或許是"凹就要凹全套,使用權歸內政部而帳單全由陸軍支付."政府軍方過去都很多這種慷他人之慨的漏洞,但這次內政部卻把直升機使用權與開支一起拿來,才開始吃不消......
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pcgamer
我是老鳥

9481 Posts

Posted - 03/27/2023 :  10:26:27  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
最近看到陸航的演練消息:
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20230323002914-260407?chdtv
阿帕契直升機演練油彈補給 大批軍事、航空迷搶拍

那我就在想說是不是該保留一架維持滯空進行周邊巡邏警戒,等到地面上有一架完成油彈補給,就立即升空接替進行警戒?地面上那些補給後勤單位應該沒有伴隨著警戒部隊,四架攻擊直昇機全部落地進行整補實在很危險,遇到敵方發動突襲,我方要是反應不及就很容易就損失掉大批兵力。
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 03/27/2023 :  12:14:22  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:

那我就在想說是不是該保留一架維持滯空進行周邊巡邏警戒,等到地面上有一架完成油彈補給,就立即升空接替進行警戒?地面上那些補給後勤單位應該沒有伴隨著警戒部隊,四架攻擊直昇機全部落地進行整補實在很危險,遇到敵方發動突襲,我方要是反應不及就很容易就損失掉大批兵力。


留一架滯空?? 拍電影?? 嫌戰時油料太多??

警戒什麼?? 先把具體的威脅列出來吧
AH機天生屬性是飛行砲兵, 又不是戰車
直升機補保一定是在國軍地面部隊的控制區
(離前線>20km)

可能的威脅:
1.敵遠程飛彈(含DF級BM, 戰斧級CM)
2.敵戰機 / UAV : >=group4
3.敵滲透特戰/狙擊手

1,2 阿帕契升空也打不贏/打不到 , 留一架滯空只是增加補保地被敵發現機會
3.是阿帕契直屬部門:陸軍航空特戰指揮部)地面護衛部隊的責任
用阿帕契也明顯過度浪費

quote:
地面上那些補給後勤單位應該沒有伴隨著警戒部隊


阿帕契直屬部門:陸軍航空特戰指揮部
參考最後一張照片
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1438518

Edited by - oneeast00 on 03/27/2023 12:40:06
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dasha
版主

41144 Posts

Posted - 04/02/2023 :  07:47:23  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00


AH機天生屬性是飛行砲兵, 又不是戰車
直升機補保一定是在國軍地面部隊的控制區
(離前線>20km)



而且,可能的話,地形上的反斜面區,比方上次在小弟家附近的新竹關西高中操場,那就是支援桃園區作戰的佈署,這一段距離上可能少於20km,但預警機或偵察直升機都很難繞過地形看到這個山凹,這是那種真的能用大量手動12.7mm機槍攔截次音速巡弋飛彈的地形.
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yangly3
路人甲乙丙

4665 Posts

Posted - 04/02/2023 :  08:51:13  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

那我就在想說是不是該保留一架維持滯空進行周邊巡邏警戒,等到地面上有一架完成油彈補給,就立即升空接替進行警戒?地面上那些補給後勤單位應該沒有伴隨著警戒部隊,四架攻擊直昇機全部落地進行整補實在很危險,遇到敵方發動突襲,我方要是反應不及就很容易就損失掉大批兵力。




国军2021年底的《航特半年刊73期》中《灘岸殲敵AH-64E攻擊直升機戰術之運用》一文以AH-64E为例提及了后勤支援能力:

“於預判敵有登島徵候時,將油彈前推至預判敵主登地區之適用場地預囤,以少量多點方式(每個預囤點約一個戰鬥隊整補需求量),預計可於的登陸進程提供2至3波次攻擊整補需求,提升陸航灘岸戰鬥階段作戰效益,亮歷年演訓彙整陸航油彈整補與出擊率,各航空旅亮戰力保存區域,規劃17-21個油彈補給點,對出擊返航梯隊實施整補,採一對四函油方式,可於30分內完成作戰隊整補。亮敵登陸效程與作戰進程可於40分內遂行第二波出擊”


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yangly3
路人甲乙丙

4665 Posts

Posted - 04/02/2023 :  09:13:24  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

台灣陸航的能量還是不夠的,60架其實還勉強.
怎麼會覺得幾十架直升機就夠了?!
UH-60M一架最多14名士兵,14*30=420人,一批次才載一個營不到,搞屁呀!
這樣還要分到兩個旅去,怎麼會覺得夠用?!




国军陆航的运输能量目前来看还是不{的。按照国军《航特半年刊第76期》中《特戰部隊協力聯合兵種營戰力發揮之研究-以中部濱海地區為例》一文的内容,国军陆航目前是:
“以一個特戰連搭配一個航空旅編成空中突擊特遣隊,遂行空中突擊作戰任務,餘特戰分遣隊編組方式,配屬各聯兵旅遂行決勝任務。”

“以1特戰加強連,搭配航空旅(突擊作戰隊15架UH-60M,一架可搭載8個武裝特戰隊員,15架最大可搭載120員)遂行空中突擊、作戰區重要目標防護、跨區增援等任務。餘特戰營可編成14~18個特戰分遣隊,協力作戰區主戰部隊(裝甲旅、機步旅、聯合兵種營)遂行反擊作戰”

所以对于国军陆航来说,目前只能运送加L连级特战部队,想要实现投送一个完整的营级部队实施空中突击,应该至少要拥有60架以上黑鹰
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pcgamer
我是老鳥

9481 Posts

Posted - 05/26/2023 :  11:34:25  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這是兩天前的新聞:
https://video.udn.com/news/1266081
影/海空救難組合再突破 黑鷹直升機成功起降海巡新竹艦

這回不是跟海軍凹海鷹機,而是用空勤的黑鷹機,看來海巡4000噸船艦的飛行甲板,最少可以應付專門在陸地上起降的黑鷹機。
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cph0516
路人甲乙丙

3203 Posts

Posted - 05/26/2023 :  12:30:09  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
「在港落艦組合訓練」

還以為是在海上的緊急降落救援
在港口內
船不會動的地方

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pcgamer
我是老鳥

9481 Posts

Posted - 05/26/2023 :  14:38:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

「在港落艦組合訓練」

還以為是在海上的緊急降落救援
在港口內
船不會動的地方




天曉得,也許是一步一步來,現在先驗證可以在直昇機甲板上起降,也許下一回就升級驗證項目了。
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oneeast00
路人甲乙丙

2121 Posts

Posted - 05/26/2023 :  15:51:51  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

「在港落艦組合訓練」

還以為是在海上的緊急降落救援
在港口內
船不會動的地方




海軍直升機艦落老手,還是會在萬噸玉山艦上 靠港基礎訓練

去計較這次空勤落艦菜鳥在區區4000噸艦練習 是不是航行
有意義嗎??

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202301120163.aspx


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