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 錦江二級巡邏艦
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gera
路人甲乙丙

2760 Posts

Posted - 07/22/2020 :  00:38:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

錦江級的放大版,略長略寬,滿載增加到900噸.

76砲不變,
反艦飛彈移至船舯,雄二雄三混合,各二枚.
T74機槍仍四挺(其中二挺有防盾,二挺沒有,平時機槍皆不裝置).
一門30鍊砲RWS.
一組DMS發射座(配合DMS的刺針發射座,平時不部署,需要時組員會安裝DMS,然後由艦上CIC按雷情指揮組員以人力方式接戰).

動力,基本不變但馬力增加,維持在最大速度25節.
增加發電機.
增加緊急用電池.

續航力,增加到6000海浬.

戰系,雷達與電戰,
同沱江.

聲納,
MODEL 997艦體聲納.
(另考慮再加Model 980變深聲納,與幾種商用中高頻聲納的混合型式,以後者做為側掃聲納雖然距離很近,但成像力很好)



沱江級火力強大,但並不適合做為巡邏艦使用,
錦江級其實不錯,可是增加了過多的火力,以及貧弱的聲納,
錦江二級改善了這些問題,重新取得平衡.

台灣海軍的小船艦隊,就是千噸以下,由錦江二級負責平日偵巡雜務工作,大約需要15艘.
沱江級負責火力載台,12艘.


voidmagia
路人甲乙丙

1690 Posts

Posted - 07/22/2020 :  12:04:38  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
略長略寬續航力增加到6000浬,排水量增加到900噸?

滿排增加到900噸又要滿足航程需求很難...標排增加到900噸或許可行,但是已經裝了那麼好的聲納,幹嘛不裝在大一點的船?一般Model 997都是在兩三千噸的船上,裝在小船上天氣太差就不能用,浪費了

拿菲律賓最近下水的巡防艦當例子,兩千五百噸,一艘才50億臺幣而已
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Jose_Rizal-class_frigate

豪華一點的設計,6000浬航程、16枚反艦彈、16管垂發、長程3D雷達(SMART-S之類的S頻旋轉掃描雷達),控制在100億臺幣以下是做得到的

Edited by - voidmagia on 07/22/2020 12:51:01
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metalfinally
路人甲乙丙

1237 Posts

Posted - 07/22/2020 :  16:36:32  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
巡邏打雜用有適合台灣海象,不是應該要長這個樣子
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/sea1180.htm

用國際主流設計就是拿個70∼80公尺的OPV裝反艦飛彈和用貨櫃收納的拖曳聲納就能搞定
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gera
路人甲乙丙

2760 Posts

Posted - 07/22/2020 :  19:21:53  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

錦江級號稱3000浬/20節,二級的話,我希望其航程能夠大增,至少4500浬,不過巡航可以下降,16節也是可以的,
總之,並不是硬性要求6000浬.

Model 997是模組化的,依換能器數量不同而匹配於不同大小的艦隻上.


.....本來我也是認為應該要一種1500~2000噸的巡邏艦來承擔任務,但目前再評估後,

新的看法是,大船盡量大,小船盡量小,

當巡防艦一級4000噸左右守不住,要直接往6000噸漲時,那麼巡邏小船就只能死守1000噸以下了,

再者,本來海軍定給錦江級,應該是一年1500小時左右或略高一些,也就是說,半年工作半年休息,但實際上都是超勞,
所以在數量與成本控制之間,只能用彆扭的方式達成,

拉高續航力,實際上就是強迫過勞,多買三艘(總15艘)就是為了分攤工作壓力,
這是更大與更少的千五百噸巡邏艦沒辦法搞定的.


以目前來說,火力與防空被沱江級扛走了,
錦江的工作相對單純化,就是近岸與要港的巡偵與反潛,不要讓一些莫名其妙的東西從水下跑進來,

所以在反潛上,會更加重視成像力,這也是為什麼我考慮再加裝商業級的雙頻側掃聲納.

戰時任務也就加了襄助作戰與撈人(與物)兩項,因此也不需要更大的船.

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voidmagia
路人甲乙丙

1690 Posts

Posted - 07/22/2020 :  20:27:55  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
會不會省錢可以參考過往的報價再決定:

錦江當初500噸以及後來的海巡臺北艦大約都標排600噸左右,船殼造價大約6億
1000噸海巡巡防艦船殼大約10億
2000噸海巡巡防艦船殼大約16億
4000噸海巡巡防艦船殼大約25億

這也就是說,900噸的錦江2船殼可以合理估計要10億元,而如果拿沱江原型艦的資料估計船殼設備以外的造價,應該20億跑不掉(沱江很多部分是用回收裝備,不用錢,這裡要加回來)。所以,900噸錦江2估計造價大約30億左右。既然這樣,那與其花450億買15艘,為何不每艘加6億買2000噸的版本,432億買12艘就好?
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metalfinally
路人甲乙丙

1237 Posts

Posted - 07/23/2020 :  16:51:09  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
你的小船要這麼好的聲納,船體能對裝相應的反潛獵殺設備?還是就是個探測器看到有潛艇跡象call其他單位去獵殺?
如果是探測器的話,那就更應該選用可以裝入貨櫃模組的低頻拖曳聲納,因為可以聽比較遠,減少自己成為潛艦獵物的機會,而不是探測距離比較短的艦體聲納,聽到也準備要跟潛艦短兵相接,即使好不容易閃過潛艦攻擊,要call其他單位追擊,目標潛艦也跑遠了

現在並不是二戰驅潛艦時代可以悠哉的在潛艇上頭丟反潛臼砲和深水炸彈的時代。這時代連水面艦魚雷都被當作嚇潛艦的自衛武器,只有速度夠快的帶魚雷直昇機和反潛飛彈才有機會獵殺潛艦
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gera
路人甲乙丙

2760 Posts

Posted - 07/23/2020 :  19:22:04  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

它本來就不是用於獵殺艦隊潛艦為主的任務,它是用來防特戰小潛艇,水下運輸載具,特戰潛水員,海床被放置莫名其妙的東西諸如此類等等這種細瑣工作.
平時的話,反制艦隊潛艦,有中大艦,有反潛機,不需要這種小巡邏艦扛,也不用擔心莫名其妙突然有魚雷打過來,

戰時的話,做為警哨體系,小巡邏艦就是不要讓莫名其妙的東西從水下跑進來,它偵測到或被打掉,就都已經完成任務了,
它在近岸跑,就是最好的反潛保護,敵潛艦或敵魚雷都更難抓住目標,但這種情況下,它也沒辦法施放拖曳聲納.

再者,我又沒說不裝拖曳聲納,我只是考慮,因為我還不確定裝了有什麼影響,不裝會有什麼影響,
並且不貨櫃化而已,這種功能船,又小,沒有必要多此一舉,規劃好,測試弄清楚,確定要裝就是全部內部化,一開始設計就包括進去.
確定不裝,就不要在那邊三心兩意,有個平台誘惑什麼的...


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voidmagia
路人甲乙丙

1690 Posts

Posted - 07/23/2020 :  22:25:56  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
那你要的應該是俄國的22160巡邏艦,幾乎跟你的需求一致,視配備一艘40-60億臺幣
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Project_22160_patrol_ship
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8565 Posts

Posted - 08/02/2020 :  10:58:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


它本來就不是用於獵殺艦隊潛艦為主的任務,它是用來防特戰小潛艇,水下運輸載具,特戰潛水員,海床被放置莫名其妙的東西諸如此類等等這種細瑣工作.
平時的話,反制艦隊潛艦,有中大艦,有反潛機,不需要這種小巡邏艦扛,也不用擔心莫名其妙突然有魚雷打過來,




其實我有一個非常非常瘋狂的想法。
如果是在台灣西部的淺海,防止敵人的特戰小潛艇滲透近岸和海港。

我們能不能開發或是改裝光六飛彈快艇來對抗潛艇?

具體做法是把沱江的小型高頻聲納,裝在光六快艇的船殼下方。艦橋內加裝聲納手的操作台。
艇尾的T-75機砲拆掉,改裝上深水炸彈投放軌。
然後反艦飛彈也可以視需求而定,看要不要拆去反艦飛彈,同樣空間加裝K炮等深水炸彈投放器。
或是艦艏的T-75機砲拆去改裝上刺蝟炮,而火炮移到目前反艦飛彈的空間。

為什麼會有這個想法是因為我覺得光六其實服役就已經落伍了。
一來光六吃水不淺,其實漁港的分散部屬成果不是很理想。
二來光六也不能發射雄三飛彈。所以是不是應該把光六改裝作為港巡艇來用?
畢竟PCL港巡艇除役後,國軍就沒有這種近岸的驅潛艇了。

PS 我多補充一些我的想法:

我覺得錦江二的優點是有比陀江更好的近岸淺海反水下能力。
但是錦江二的缺點是沒有陀江的防空和反水面能力。

所以我在想有沒有其他的做法,可以彌補現行錦江級和獵雷艦的反潛能力空缺。
我覺得或許改裝光六作為反潛任務,不生產錦江二會比較好在於,可以有更多的沱江級來加強反水面能力。
因為作為艦隊的角度來看,沱江的搭配大艦隊行動時可以彌補大艦隊反艦飛彈數量不足的問題。
所以我認為沱江其實是目前台海雙方最好的巡邏艦,比056還要好很多。
但是您的想法也對,沱江如果取代錦江,近岸反潛就開天窗。尤其未來小型無人水下載具(自走水雷)一定大行其道。
所以或許大量準備小型驅潛艇專司海峽驅潛會是另外一個選擇,尤其是光六的雷達截面積更小
更容易在敵人的眼皮下執行近岸反潛任務。
並且光六的反水面自衛能力更強大。搞不好可以和獵雷艦編組一起執行近岸反制無人水下載具的任務。

我個人是覺得海軍最好的策略應該是大量生產沱江。
然後把錦江甚至是光六挪到近岸反潛的任務上。例如錦江可以拆掉反艦飛彈,但是加裝拖曳式可變深度聲納以及魚雷發射器。
因為一艘沱江的反艦火力就是四艘錦江或是光六。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/03/2020 08:29:15
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oneeast00
路人甲乙丙

782 Posts

Posted - 08/03/2020 :  12:37:59  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
我們能不能開發或是改裝光六飛彈快艇來對抗潛艇?

1. 600噸船上的設備,裝到150噸船??拆光雄二都不現實吧
麻煩的還有船體/船底改造

2.耐浪也是問題
光六是X級浪就有權回港...
要賭敵人不會來偷?

3.另一大問題是人員耐久力 影響調度
600噸的錦江(有廚房/衛浴) 聽過連續跑一週,正常起碼可以4-5天吧....

150噸光六目前,除演習/特殊任務外,日常日只聽過熬一個晚上
光六上面沒有浴室(全靠岸上宿舍盥洗),也沒有廚房(吃微波爐加熱食品),伙食還不如潛艦....
可以三餐吃7-11連吃3天看看...

真的要完整取代錦江,還是得造條500+的“艦”,而不是“艇”

Edited by - oneeast00 on 08/03/2020 13:00:04
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冗丙
版主

Taiwan
12932 Posts

Posted - 08/03/2020 :  13:53:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
俄羅斯暴風級那艘800噸的超迷尼神盾可以參靠一下!!!
但.......900噸的船要有3500海浬的航程很難,建議放棄!!
船上人員的生活品質oneeast00兄也提過小船以一周記都很難~~除非開發無人艇省掉人的設施!!
高頻聲納在水下體積確實小,但後端的設備就很靠背大了,所以還沒見過300噸以下的船裝,要裝不是不可但是解析度會因為船體震盪過多而比錦江低很多~~~
會失去反潛的意義!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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