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 這時代軍用速克達有搞頭嗎?
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閒遊之人
我是老鳥

6218 Posts

Posted - 12/23/2018 :  20:11:18  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
個人的設想
主要是當偵查和遊擊部對
車身正面投影盡可能包住駕駛
比如握把前方有擋版
有低矮的弧型擋風防彈玻璃
有拉長的踏版便於擺放物品
並有各種接口可接無線電供電給各類軍用裝備
作墊底下的空間也一樣重視寬大並有各種接口
強化過的發電機以便操作無線電或軍用武器
尾部有連結裝置能掛小板車之類進行小規模機動運補
強化的滅音器和減噪設計以減少被發現機率
主要任務就是偵查和砲兵觀測
砲兵型甚至搭載GPS和砲兵記算機能快速將敵方位置解算並傳給砲兵陣地
減少曝露機會
遊擊作戰則是類似過去的騎馬步兵
機車是作為運輸工具
主要仍是下車戰鬥
搭乘兵下車後
機車兵則提供無線電中繼或物資供給等角色

waffe
路人甲乙丙

3072 Posts

Posted - 12/23/2018 :  20:34:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
軍用車基本都強調越野性能,但是速克達型的這種歐都拜差不多都是小輪徑。小輪徑的優點是在齒輪比相同的狀態下,扭力大於大輪徑的而在齒比相同的情況下,扭力也是比較大簡單說就是起步載重或是爬坡時卡有力。馬路上你可以看到某些卡車故意裝輪徑比較小的車輪用意就在這裡。

但輪徑與跨越性成正比,輪徑越小跨越性越爛,跨越性越爛越野性也越爛。而你可以換成大輪徑這沒問題可以提升越野性,但是你扭力會下降而且速克達大多都是自動變速(大多拉,偉士牌也是打檔可是檔位很少)那麼小的車子自動變速箱理論上(當然也有黑科技要看錢伯的臉色)耗損也大,你的車子只會爬坡與載重更沒力。可是軍用車除了越野又蠻重視載重與爬坡的..............

請GOOGLE 三陽金旺..........可是為毛不直接用DT就好
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8074 Posts

Posted - 01/10/2019 :  07:39:52  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我曾經想過類似的想法
但是我覺得現在軍用速克達或是加邊車的摩陀車有一個大的競爭對手---ATV

例如美國極光公司的軍用ATV
https://www.youtube.com/watch?v=7HsDF1rIug8
輕量, 高機動性, 並且還可以架一挺機槍上去, 並且還有空間可以放輕型反戰車飛彈以及小型偵查用UAV
(不知道能不能承受M2 QCB或是MK-19榴彈機槍的後座力, 我猜可以)

所以變成軍用機車要怎麼跟ATV競爭阿?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/10/2019 07:40:19
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davidboy
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 01/10/2019 :  08:48:47  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
原来你们说的速可达是scooter,这东西不是早就有了吗?
法国伞兵的Vespa 150,带75mmは后座炮。

Edited by - davidboy on 01/10/2019 08:52:04
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waffe
路人甲乙丙

3072 Posts

Posted - 01/10/2019 :  13:01:46  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

原来你们说的速可达是scooter,这东西不是早就有了吗?
法国伞兵的Vespa 150,带75mmは后座炮。



這貨您有騎過嗎?我們台灣估計民國80年前生的不少人有騎過。它是手排的但只有3-4擋(看車型),比後來出的自動變速速克達有力很多,但問題是它的跨障能力也跟它那小輪子一樣蠻爛的。要騎一些產業道路(就無人功路面的道路)還是野狼好的多。

您不知道野狼吧,請看VCR

https://www.youtube.com/watch?v=1Vu4xUMK3so

史帝田鐵=steelite
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4389 Posts

Posted - 01/10/2019 :  14:58:38  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
43式75公釐無後座力砲
quote:

43式於1950年11月28日在淡水進行實彈射擊展示,參觀的人有美國國會參議員,並且在12月14日架設在吉普車與摩托車上進行快速機動射擊展示。43式與摩托車的結合是,43式置於輕型機車的座墊之下,貫穿整個車身,兩側可各攜帶3枚砲彈,摩托車本身充當射擊的砲架。43式75公釐無後座力砲於1951年至63年間共生產了1232門。


台灣也搞過機車+無後座力砲...

不過顯然很不好用啊,後來無後座力砲都裝在吉普車上了

quote:

相信國軍弟兄也會印象深刻的,就是裝備有M40 106mm無後座力砲的M825型,這種搭載M40的車輛在早年的步兵單位,是非常重要的機動性火力。



其實我覺得與其說機車與ACS競爭,不如說遍地便宜的2手豐田車,讓機車沒啥優勢啊。

豐田車很容易就可以裝上重機槍,機車根本打不過。

現在的豐田車,路外移動能力也不是那麼糟糕。

2手豐田車去不了,機車/ACS可以去的地方,在大部分的戰場環境中,並不多。偏偏2手豐田車開起來與新車差不多粗勇。

誦唸Toyota war,召喚慎大

Edited by - BlueWhaleMoon on 01/10/2019 15:16:16
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davidboy
路人甲乙丙

939 Posts

Posted - 01/10/2019 :  17:12:31  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
没骑过,从来没骑过摩托车,胆子小,不信任肉包铁
对这东西有印象,只是因为觉得画风非常鸟山明

Edited by - davidboy on 01/10/2019 17:13:21
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慎.中野
我是老鳥

23403 Posts

Posted - 01/12/2019 :  12:42:05  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

個人的設想
主要是當偵查和遊擊部對
車身正面投影盡可能包住駕駛
比如握把前方有擋版
有低矮的弧型擋風防彈玻璃
有拉長的踏版便於擺放物品
並有各種接口可接無線電供電給各類軍用裝備
作墊底下的空間也一樣重視寬大並有各種接口
強化過的發電機以便操作無線電或軍用武器
尾部有連結裝置能掛小板車之類進行小規模機動運補
強化的滅音器和減噪設計以減少被發現機率
主要任務就是偵查和砲兵觀測
砲兵型甚至搭載GPS和砲兵記算機能快速將敵方位置解算並傳給砲兵陣地
減少曝露機會
遊擊作戰則是類似過去的騎馬步兵
機車是作為運輸工具
主要仍是下車戰鬥
搭乘兵下車後
機車兵則提供無線電中繼或物資供給等角色





機車黨本人我分析市面上各廠機車認為滿足適合軍用最低需求的產品就是這一輛Honda Cross Cub。

不過一般來說還是以250cc越野機車較佳。


共通點是要空冷單汽缸方便野戰維修。

quote:
但是我覺得現在軍用速克達或是加邊車的摩陀車有一個大的競爭對手---ATV


不騎機車國家的人比較流行ATV,除載重量略高,也因多數人不太會騎二輪。

但ATV有個缺點是最少需要UH-60程度的貨物室才能空運。二輪越野機車只要UH-1大小就能載。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

23403 Posts

Posted - 01/12/2019 :  12:49:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
法国伞兵的Vespa 150,带75mmは后座炮。



這玩意會出現有歷史背景,當時的無後座砲很重,缺乏機動力。
1950年代法軍傘兵部隊希望讓無後座砲有機動性好提供傘兵部隊火力支援,載具又要輕量能夠空運,於是才採用這輛Vespa 150 TAP。
但由於構造上並不方便迴轉砲管,運用並不是很方便。

後來越戰時期美軍使用的雜物搬運車輛M274構造更洗鍊且方便習慣四輪的美國人使用,在越戰時被廣泛運用,搭載106mm無後座力砲的款式在順化戰役非常活躍。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/12/2019 12:49:39
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慎.中野
我是老鳥

23403 Posts

Posted - 01/12/2019 :  13:00:26  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
2手豐田車去不了,機車/ACS可以去的地方,在大部分的戰場環境中,並不多。偏偏2手豐田車開起來與新車差不多粗勇。


身為全世界二輪機車持有率最高的國家,很多台灣人在機車上頭長大,
若說有什麼四輪卡車辦不到但二輪機車辦得到的事情,就是穿梭大街小巷把塞車中四輪遠遠甩在後頭。

台灣都市人的各位最近若上街,應該可以看見很多背著彩色外送袋的機車騎士在四處送熱食,那就很好的反映了二輪機車的利多。

https://fashion.ettoday.net/news/381373
颱風天叫外送 業績最高暴增5成



部隊叫外送,也就是軍隊後勤補給,一定是越快越順越好,個人認為機車小額配送系統也是可以運用在軍隊後勤補給上頭。

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http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1243626
《中英對照讀新聞》Frontline pizza: Ukrainian veterans feed soldiers in hotspots 前線披薩:烏克蘭退伍軍人送食物給戰區士兵
2018-11-01
As the war between Kiev government and separatists goes on in Ukraine’s east, some veterans are risking their lives by going back to the frontline to bring pizza to those still in the trenches.
基輔當局與分離主義者在烏克蘭東部持續對戰之際,幾位退伍軍人冒著生命危險,返回前線為仍在戰壕中的同胞送披薩。
...

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物流系統為求效率,一定是先用大型車輛集中運送至補給堆寨,然後再用小額配送分發到前線部隊去,如同支撐現代物流的宅配業,機車跟小型卡車都可以在物流系統中扮演一定角色。

總之,二輪機車在偵察、傳令、後勤上頭,個人認為都可以扮演一定的角色。
而且成本很低又方便。

至於台灣速克達越野性能較差的問題,在道路鋪裝率高的戰區,問題會較不顯著。當然還是越野性能強會更好,不過看著這輛被送到伊拉克繼續服務的台灣警用機車,速克達顯然也不是那麼差的。

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https://hk.news.appledaily.com/international/daily/article/20160507/19601649
伊拉克戰區 驚現台警車
2016-05-07

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/12/2019 13:06:27
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冗丙
版主

Taiwan
11197 Posts

Posted - 01/13/2019 :  13:11:04  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
給我這台~~其餘免談~~
https://www.nuxtfit.com/index.php?route=product%2Fproduct&product_id=205&fbclid=IwAR11DGnhITqapLBPCoOQ70FYLCue14ePiuk0aN7-TYB4D5oqtwYRIzUN468


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥

6218 Posts

Posted - 01/13/2019 :  19:07:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

給我這台~~其餘免談~~
https://www.nuxtfit.com/index.php?route=product%2Fproduct&product_id=205&fbclid=IwAR11DGnhITqapLBPCoOQ70FYLCue14ePiuk0aN7-TYB4D5oqtwYRIzUN468


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



這不算速克達吧...
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xc091832
我是菜鳥

560 Posts

Posted - 01/15/2019 :  12:46:44  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
這幾年有出一種前二後一的三輪機車,似乎有應用潛力?但要架武器的話還是四輪ATV樂勝
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慎.中野
我是老鳥

23403 Posts

Posted - 01/15/2019 :  16:18:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

這幾年有出一種前二後一的三輪機車,似乎有應用潛力?但要架武器的話還是四輪ATV樂勝



三輪機車老早就出現,只是在台灣礙於法規將三輪機車視為汽車,限制嚴格,長年不能合法上路。若是在東南亞國家則三輪車可合法上路,一直是一種介於二輪機車跟四輪汽車之間的選項

現在四輪ATV於台灣不能合法上公路,原因也是法規將其視為四輪汽車,必須適用防撞標準跟排氣標準等等規定。

(就技術面來說,四輪ATV確實也有較機車更笨重,跟汽車一樣占空間又不如汽車安全,翻倒不易自力推起等問題。北美等地流行四輪ATV的原因之一跟他們國內沒有亞洲那種可越野的小型卡車有關)

只是若在澳洲等國家,就我所知,因當地偏鄉ATV需求不小,已經有部分開放四輪ATV可合法上公路。

說道四輪ATV跟二輪越野機車的問題,個人意見是四輪ATV比較簡單上手,也比較穩定一些。但說到靈活性,成本效益,速度,輕量,油耗等等方面,都依然二輪越野機車勝出。

四輪ATV跟其重量相比,是一種很笨重的載具,因為有四個輪子跟傳動系統,又只有機車級的引擎,因此處在比不上大型四輪越野車的Power,又不如二輪越野機車靈活的位置。


前面也談到輪徑問題,因出力重量比的限制,四輪ATV的輪徑也很難做大。有比二輪越野機車吃虧之處。

https://www.youtube.com/watch?v=Z2dFYJFeoMw
MX vs ATV - Canard and Brown




話說又到了達卡拉利的賽季,各位可以查歷年紀錄,四輪ATV組(Quads跟UTV)的速度一直是比較慢的。

https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Dakar_Rally

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 01/15/2019 16:23:40
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