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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3445 Posts

Posted - 11/30/2018 :  22:50:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10624
呈上串,非核家園不再設定2025年期限,會有怎樣影響?

cph0516
路人甲乙丙

608 Posts

Posted - 11/30/2018 :  23:20:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
每個台灣地區每一個縣市
先分掉存在核電廠內庫存的核廢料再說
新北.屏東全吞下去合理嗎?

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gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 12/01/2018 :  00:21:52  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

其實我一直覺得齊頭式電價很不合理,

應該照區域遠近,電力供應來分,
離電廠越近就越便宜,越遠就越貴,
離污染源越近就越便宜,越遠就越貴,
電廠供電力越大就越便宜,越小就越貴,
換言之,中電北送或南電東送,應該是使用地額外付費購電,而非大家都付同樣的電費.

台北市應該付高額的電費買電,而非爽爽用電.
新北市雖然電廠多,但用電量也高,除自用外,電出售給台北市,如果新北不想要核一二與四,不想要林口電廠,那也是付錢買電.
桃園應該是發電遠大於自用,可發電賺錢...

中南部的立場來說,
南部與東部欠核三,不欠核一二,
中部南北都不欠,
真要分著放很是歡迎,把帳好好算清楚吧.


當電成為稀缺產品就是價高者得,
不想蓋電廠的人應該是去競標少數電力,
買不到足夠的電就不要用那麼多,
願意接受電廠與污染的人,除用電充沛外,也可售電分錢,
各取所需.



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jackguof1273
路人甲乙丙

1002 Posts

Posted - 12/01/2018 :  11:06:02  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
延役費用 核三300億 核二150億

http://ec.ltn.com.tw/article/paper/1250865

核能機組是否延役,兩個月內將定奪。以延役經費來看,核三為核二的兩倍,台電解釋,主要是核三機組的關鍵設備要價上百億元,若超過二○二五年,會向原能會建議「一定要換」。至於核四,從未進行發電測試,後續為核安把關,粗估經費要兩百億至四百億元,核四錢坑追加後將超過三千億元。

台電說,延役費用項目涵蓋新購燃料、新增乾貯空間、老舊設備維護費用等,初步估算核二延役需一五○億元,核三為三百億元,價差超過百億元,主要是機組形式不同,核三使用壓水式機組,重要設備「蒸汽產生器」保持狀態良好,國外一般用二十多年即汰換,台電預定使用至二○二五年與機組一同除役。

台電表示,若核三要延役,為核能安全考量,太舊設備要替換,安全度才會提高,但造價高達上百億元,導致核二與核三延役經費差距一倍。

另外,以核養綠提案者黃士修考慮明年提出核四重啟公投。核四歷經停建、封存爭議,錢坑越補越大,四次追加下,預算已翻倍至二八三八億元,若真要重啟,台電表示,為核安嚴格把關,追加兩百億到四百億預算跑不掉。

新北市有運轉中的核一、核二廠,以及封存的核四廠,外界關切新北市政府的態度。新北市長當選人侯友宜和市長朱立倫昨天都重申,沒有核安就沒有核電,核廢料必須找到去處。侯友宜指出,核廢料長期貯放在新北市的暫時貯放場,但是前年六月一場豪大雨,造成核一臨時貯放場旁土石崩落,令民眾不安,因此新北市希望中央能協助台電,盡快確定核廢料的終極處置場位置,以及暫時貯放場的安全,讓民眾沒有疑慮。

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核能2025年後能留用是好事,不過有個小問題是公投「火力發電每年減少1%」 也過了....

這部分恐怕要玩文字遊戲改成「火力發電碳排每年減少1%」,不然核二/三/四留用也解決不了問題,甚至還需擴充。

核能延役在安全考量下,舊設備替換該花的就要花~

核廢暫時貯放場原來戶籍跟我一樣,沒有排斥一定要遷出,但貯放場的設施安全防護要做好。

福利能類似以下這則

https://theme.udn.com/theme/story/6773/3509631

要不要核三廠回饋金? 恆春鎮民矛盾

新北市政府認為已超過核二廠延役的申請期限,沒有核二延役的問題,經濟部已考慮核三廠延役,核三廠所在地屏東恆春一帶居民則感矛盾,一方面不想再承擔核安風險,又不捨核三廠除役後回饋金停發,行之有年的福利將縮水。

這次以核養綠公投,恆春鎮及鄰近的車城、滿州、牡丹鄉同意票都高於不同意票,原因可能是核三廠周邊四鄉鎮過去每年共領台電核三廠回饋金2億2000萬元,其中恆春領最多,1年高達1億4000萬元。

有了這筆回饋金,恆春民眾享有生育、結婚、育兒及學生教育補助,還會發老人敬老金、身故慰問金,從生到死都有福利。鎮民每人每月另可領150元福利金,鄰近電廠的龍水、大光和南灣里加倍。農漁民有肥料、器具補助,村里社團辦活動也可申請專案補助。

安全為前提 滿州鄉民也說贊成延役
46歲吳姓大光里民說,雖然核三廠討人厭,但「金雞母」走了,福利勢必大縮水,像他兩個孩子分別念高中、大學,一年就可省下六萬多元學雜費,停發必定有很大的失落感。

連任成功的恆春鎮長盧玉棟表示,政府若決定核三廠延役,需確保安全無虞,回饋金也要重新檢討調高。這也不是他說了算數,第二任就職後,將開會凝聚地方共識。

滿州鄉一年回饋金3600多萬元,鄉民享有老人健保、學雜費等補助,每年每人還有1200元電費補助。鄉長余增春說,回饋金對偏鄉來說很管用,不少鄉民也向他反映,在安全前提下同意核三廠延役。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3445 Posts

Posted - 12/03/2018 :  17:37:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.storm.mg/article/668950
綠電崩潰XD還滿符合的
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cph0516
路人甲乙丙

608 Posts

Posted - 12/04/2018 :  00:40:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
怎不讓台積電蓋電廠
台塑都可以蓋電廠了

需要用大量的電?
不用負擔點責任
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5724 Posts

Posted - 12/04/2018 :  09:19:38  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
除了像台塑可以自己進口石油外,能源原料進口都是要透過中油。

但問題是台塑願意跟中油台電競價,其他心懷不軌的問題就多了。齊頭式平等沒有了,就怕另一種電價怪獸出現了
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3445 Posts

Posted - 12/04/2018 :  09:31:34  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
台積電負的責任可多了,繳稅大戶
反核人士繳的稅有這字號的零頭再來說吧
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Harvida
新手上路

65 Posts

Posted - 12/04/2018 :  11:07:50  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
從上引聯合報報導來看...探長跟他大哥還是要繼續反核?

不然,核廢料全放台北市好了,台北市民應該願意為全台"犧牲"。這種反核廢料換支持,固基本盤,再選總統,選上後就有核安的戲碼,浪費大家的時間。

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kmleu
我是菜鳥

444 Posts

Posted - 12/07/2018 :  13:15:23  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
前些天聽到的消息,或許早有網友貼過,核電廠的輻射廢棄物,核燃料棒的輻射量排名應該是前幾名的,
趙先生的說法是否意味核能電廠隨著處理技術進步核能發電對人類更友善???被榨乾的核燃料棒的輻射量會不會比X光機還安全呢?

核廢料無解? 核能專家趙嘉崇:核廢料可再提煉很值錢
https://udn.com/news/story/6656/3177039

比爾蓋茲與中國聯手研發第四代核技術
http://technews.tw/2018/03/22/bill-gates-china-to-build-traveling-wave-nuclear-reactor/
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gera
路人甲乙丙

1840 Posts

Posted - 12/07/2018 :  15:22:47  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

哈?
當然不會呀,而且核廢燃料再處理過程的風險也高,並且,這也是搞核武的前置技術,反正與台灣沒關係就是,
台灣連核電廠都找不出地皮,那有地方建更容易出事的再處理廠....

使用一次的後的核廢燃料的確可以回收再處理,它會分成鈾與鈽兩部份,然後再加一些新的鈾濃縮製成MOX燃料再拿去燒,
所以核電廠本身也要吃MOX,不吃還不行,不然鈽省起來做什麼,核彈嘛?

每燒一次就處理一次,也會分出一些無法再利用的真正核廢料,這些當然危害相對的小,但比以往的確好處理得多.
而且需要進口的鈾也減少很多,濃縮後產出的貧鈾也變少了.
法國這套弄的很熟,日本也想學,也老是出事,而一出事就是調查報告質疑民眾不信任,造成進度大幅延後.



行波爐四十年內弄的出來就算很快了,它就是技術難度大,才一直止於紙上,
一般政府都寧可把錢丟入核融合或是已經有基礎十多年就能商轉還本的核技術.

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jackguof1273
路人甲乙丙

1002 Posts

Posted - 12/08/2018 :  04:20:05  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/11014/3520420

一張圖指核電無法穩定供電 經濟部臉書被灌爆

經濟部昨(4)日在臉書上發文闢謠,並附上一張圖,「核電不是萬靈丹,穩定供電重點在調節」,指出核電可24小時發電但核廢料問題反彈也大且核一、核二廠皆面臨乾貯計畫受阻,而太陽光電與風力發電雖有間歇性,不過能搭配抽蓄水力、儲能設備來保證電力系統穩定,此番說法也引來網友打臉「還以為是北韓文宣」。

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上面寫個穩定供電重點在調節,下面畫一張太陽能+風電 VS 核能?

配合公投的火力發電每年減少1%,未來是要把全部的插頭拔掉的意思嗎?

有種經濟部的文宣跟鄰國五毛黨媒一樣自言自語+低能智障的感覺,意淫強身 手淫強國是吧。

經濟部PO圖當日核能有2600MW發電量,風力+太陽能大概22MW....

所以經濟部覺得「重點在調節」之後,能把22MW調節成2600MW?

順便幫我把銀行戶頭調節一下好了,看6位數能不能調成8位數。

政治狗 調你老母。
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 12/10/2018 :  08:24:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟比較擔心經濟部的意思是,他們不排除把核電廠轉用為國軍實彈靶場,甚至直接測試搞到哪階段可以讓核電廠爆炸......到現在核電廠事故大部分都是"失誤",如果業主刻意要讓核電廠出包,大家會想的"這業主是哪家恐怖份子?"以外,大概就是"好像有很多方法可以炸掉"......
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metalfinally
路人甲乙丙

750 Posts

Posted - 12/10/2018 :  09:28:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
總覺得要講「調節」的話,應該要把電網畫出來說我們用了什麼高科技可以降低傳輸消耗,所以才能把電調來調去(不過目前應該是沒什麼高科技的存在...)
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dasha
版主

38065 Posts

Posted - 12/10/2018 :  09:55:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

總覺得要講「調節」的話,應該要把電網畫出來說我們用了什麼高科技可以降低傳輸消耗,所以才能把電調來調去(不過目前應該是沒什麼高科技的存在...)



這個講出來很多人就會意識到是大錢坑,不會買單,所以那些已經搞一堆綠電的,現在就拼命賣電池,你頭洗了只好跳下水......
有人說抽蓄式水庫可以當電池,但現在這些搞綠電的人比較惡劣,他們要的是讓平民掏錢買電池,你不可能家家戶戶都買個抽蓄式水庫,沒有國家有那麼多地點去做水庫......
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