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 二次大戰德國坦克在俄國冬天碰到的問題
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spammehere
剛剛入門

30 Posts

Posted - 05/15/2018 :  20:20:35  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
看過一些紀錄片
都說到 德國坦克在俄國冬天碰到一些問題 讓戰力無法發揮
比如汽油結凍…等等

但沒提到的是
為什麼俄國坦克沒這些問題?
是俄國有什麼特異功能嗎?
還是有什麼神奇的技術 讓汽油不結凍…等等?

waffe
路人甲乙丙

2566 Posts

Posted - 05/15/2018 :  20:48:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
丟一些添加劑就行了,當時的飛機飛到空中也會冷到零下幾十度不是只有老毛子有這種技術。
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spammehere
剛剛入門

30 Posts

Posted - 05/15/2018 :  20:57:50  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

丟一些添加劑就行了,當時的飛機飛到空中也會冷到零下幾十度不是只有老毛子有這種技術。


謝謝回覆
德國沒有添加劑嗎?
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dasha
版主

37608 Posts

Posted - 05/16/2018 :  08:18:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1.最近剛抓到一個App,有地球過去45億年的平均氣溫資料,雖然每年都有的資料只有最近一百多年......但是從這資料看1941年的歐俄......該死的最近100年最低溫就碰到了.
通常德國戰車的問題都是指1941年10月~1942年2月,百年最強寒冬,這段時間蘇聯戰車從兩萬多輛掉到10%以下,誰知道有多少是被天氣幹掉的......
2.關於攝氏零下30度以下低溫的機械問題,蘇聯在1920年代以後東征逐步收復失土時有碰到,所以開始研究,1930年代陸續提出一堆針對攝氏零下40度左右環境的解決方案,而西方的類似大規模研究大概是1950年代展開.本來預測歐俄冬季除了例外,氣溫大概也只到零下20~30度,誰知道1941年是零下30~40度......
3.預測太樂觀,本來以為11月下旬到的寒冬提前到10月上旬首見,雖然10月中旬回暖,但10月下旬正式進入寒冬,一差50天,所以德國陸軍並沒有準備太多冬季物品......蘇聯每年都會碰到,所以都有準備.
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allenhsy
路人甲乙丙

1164 Posts

Posted - 05/16/2018 :  10:19:28  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

丟一些添加劑就行了,當時的飛機飛到空中也會冷到零下幾十度不是只有老毛子有這種技術。


問題在於低溫的添加劑和高溫是不一樣的,潤滑油也是,亂加亂塗會出事的
作為現代石油化工奠基者這方面二戰美國世界第一,不論是高級航空汽油添加劑和全年通用潤滑油都是美國先生產的
二戰中其他國家就慘多了,尤其是日本


Edited by - allenhsy on 05/16/2018 10:21:23
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5622 Posts

Posted - 05/16/2018 :  16:37:55  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
哈特曼的回憶陸很好找
裡面就講到俄國俘虜教他們怎麼解決沒有防凍機油的問題→底下拿個火爐去烤引擎
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spammehere
剛剛入門

30 Posts

Posted - 05/16/2018 :  23:41:41  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

1.最近剛抓到一個App,有地球過去45億年的平均氣溫資料,雖然每年都有的資料只有最近一百多年......但是從這資料看1941年的歐俄......該死的最近100年最低溫就碰到了.
通常德國戰車的問題都是指1941年10月~1942年2月,百年最強寒冬,這段時間蘇聯戰車從兩萬多輛掉到10%以下,誰知道有多少是被天氣幹掉的......
2.關於攝氏零下30度以下低溫的機械問題,蘇聯在1920年代以後東征逐步收復失土時有碰到,所以開始研究,1930年代陸續提出一堆針對攝氏零下40度左右環境的解決方案,而西方的類似大規模研究大概是1950年代展開.本來預測歐俄冬季除了例外,氣溫大概也只到零下20~30度,誰知道1941年是零下30~40度......
3.預測太樂觀,本來以為11月下旬到的寒冬提前到10月上旬首見,雖然10月中旬回暖,但10月下旬正式進入寒冬,一差50天,所以德國陸軍並沒有準備太多冬季物品......蘇聯每年都會碰到,所以都有準備.


沒誤會的話,您在
1.說的是:其實俄國也碰到同樣問題,不是德國獨有
2.說的是:俄國在機械設計的層次,解決了低溫的問題
是嗎?
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spammehere
剛剛入門

30 Posts

Posted - 05/16/2018 :  23:43:20  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

哈特曼的回憶陸很好找
裡面就講到俄國俘虜教他們怎麼解決沒有防凍機油的問題→底下拿個火爐去烤引擎


蠻有趣的說法,但我有點懷疑,德國想不到這麼直覺的解決方案嗎?
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dasha
版主

37608 Posts

Posted - 05/17/2018 :  06:17:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
低溫的問題大家都有,蘇聯因為自己先前就碰到,所以先提出解決方案,有個現在已經關掉的網站曾經有提出1940年代的美國M4/德國III號/蘇聯T-34戰車裝甲金屬材質成分,蘇聯的成份現在的人一看就知道常溫下機械強度比較差,卻是典型的低溫配方,可惜那網站小弟忘了Copy資料......
於是,1942年第一批到列寧格勒參戰的虎式,有被俘獲的拿去炮擊測試,1943年在莫斯科展出,除了一些被穿透的洞以外,有幾塊看起來像是玻璃被打碎那種破裂法,那是很典型的低溫碎裂.

哈特曼那個回憶錄真的是有講,"怎麼我們就沒想到這方法"?雖然蘇聯有發展低溫用鋼,但是機油汽油可沒那麼好低溫下也能用......
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ZQF
路人甲乙丙

811 Posts

Posted - 05/17/2018 :  11:07:31  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

1.最近剛抓到一個App,有地球過去45億年的平均氣溫資料,雖然每年都有的資料只有最近一百多年......但是從這資料看1941年的歐俄......該死的最近100年最低溫就碰到了.
通常德國戰車的問題都是指1941年10月~1942年2月,百年最強寒冬,這段時間蘇聯戰車從兩萬多輛掉到10%以下,誰知道有多少是被天氣幹掉的......
2.關於攝氏零下30度以下低溫的機械問題,蘇聯在1920年代以後東征逐步收復失土時有碰到,所以開始研究,1930年代陸續提出一堆針對攝氏零下40度左右環境的解決方案,而西方的類似大規模研究大概是1950年代展開.本來預測歐俄冬季除了例外,氣溫大概也只到零下20~30度,誰知道1941年是零下30~40度......
3.預測太樂觀,本來以為11月下旬到的寒冬提前到10月上旬首見,雖然10月中旬回暖,但10月下旬正式進入寒冬,一差50天,所以德國陸軍並沒有準備太多冬季物品......蘇聯每年都會碰到,所以都有準備.



边境交战结束后,苏联大部分坦克都报销了,所谓的那一万多辆坦克,其实绝大部分是早过时的垃圾,用到报废为止的,新式坦克产量当时还少,所以边境交战结束后,苏联就没啥坦克数量的优势了,真正重新获得巨大优势要等到42年产能爆发后到42年秋天。

德国预测乐观是根本不打冬季战争,德国以为苏联边境的兵力就是其大部分主力军,打赢了边境交战,最艰巨的阶段就过去了,这是把苏联当法国,打完边境作战等于打完比利时境内法军,然后就可以长驱巴黎/行军开进莫斯科和高加索了。

希特勒乃至很多德国人甚至乐观到认为8月就能进入莫斯科,10月结束全部东线作战,苏联全部主力军队和绝大部分兵力兵器都被消灭,莫斯科列宁格勒高加索等要地全部夺取。考虑到11月才到冬天,到时候德军早舒舒服服的进大城市和营房里呆茪F。

从哈媦w的日记看,德军对苏联的兵力工业和组织是难以置信的低估,边境交战,明斯克大合围结束后就以为苏军主力已经被打垮,希特勒更宣称苏联的航空兵和坦克部队已经遭到毁灭性打击,再也起不来了。

然而他们不知道刚开战,苏军后方还有一堆集团军的预备队,新兵营内有几百万新兵,军备生产源源不断,结果就是高速向莫斯科推进的德军在斯摩棱斯克一头撞到铁板,等打赢了进攻动力也暂时耗尽的休整等后边整顿补给,而南方北方都进展大不如预期。

希特勒和陆军总部的争论,说到底就是德军原定的胜利行军计划已经破产了,不得不貝w下一步该怎么办。然后就是为新攻势而不是预期的胜利行军需要大量弹药,挤占了冬装的运输空间。

其实从事后看,希特勒的分兵计划是对的,原来的闪电战已经破产,应该做长期战争的打算,不要指望41年结束战争,应该在41年先拿下列宁格勒和打开高加索石油大门罗斯托夫,然后好好在秋天转入防御过冬,等42年再战。


结果攻势顺利德国又想41年结束战争搞台风,事实上就算德军顺利拿下莫斯科,也是惨烈的城市攻防战,而且拿下莫斯科,战争也结束不了,还得在莫斯科以东的漫长战线和苏军继续对打,没有足{的冬装又进不了大城市过冬的德军一店o吃足了苦头。


Edited by - ZQF on 05/17/2018 11:10:38
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3664 Posts

Posted - 05/17/2018 :  11:37:22  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by spammehere

quote:
Originally posted by LUMBER

哈特曼的回憶陸很好找
裡面就講到俄國俘虜教他們怎麼解決沒有防凍機油的問題→底下拿個火爐去烤引擎


蠻有趣的說法,但我有點懷疑,德國想不到這麼直覺的解決方案嗎?


拿火爐去烤引擎,其實有可能降低引擎的壽命。當然不會是手冊上建議的。

很多其實是沒遇過所以不知道,比如說德軍後來有經驗之後,就知道
嚴冬要幾分鐘去開一次機槍,免得槍機凍住,敵襲的時候變廢鐵。
戰車不能熄火省油,否則就會凍住發不動。

這個SOP在剛進入蘇聯的時候,絕對是沒人會想到的。41年冬天就是建立這些SOP的血淚經驗。

這些SOP建立之後,42年之後的冬天德軍的表現其實並不差。

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2018 11:38:04
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3502 Posts

Posted - 05/25/2018 :  20:28:37  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
王立禎博士為陳文寬先生寫的傳記有提到
在新疆
飛機降落後要馬上將汽油機油漏光收好
起飛前樣在桶子裡加熱
趁熱裝回機上後馬上起飛~~


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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AS12
我是菜鳥

587 Posts

Posted - 05/30/2018 :  07:08:40  會員資料 Send AS12 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ZQF
边境交战结束后,苏联大部分坦克都报销了,所谓的那一万多辆坦克,其实绝大部分是早过时的垃圾,用到报废为止的,新式坦克产量当时还少,所以边境交战结束后,苏联就没啥坦克数量的优势了,真正重新获得巨大优势要等到42年产能爆发后到42年秋天。

德国预测乐观是根本不打冬季战争,德国以为苏联边境的兵力就是其大部分主力军,打赢了边境交战,最艰巨的阶段就过去了,这是把苏联当法国,打完边境作战等于打完比利时境内法军,然后就可以长驱巴黎/行军开进莫斯科和高加索了。

希特勒乃至很多德国人甚至乐观到认为8月就能进入莫斯科,10月结束全部东线作战,苏联全部主力军队和绝大部分兵力兵器都被消灭,莫斯科列宁格勒高加索等要地全部夺取。考虑到11月才到冬天,到时候德军早舒舒服服的进大城市和营房里呆茪F。

从哈媦w的日记看,德军对苏联的兵力工业和组织是难以置信的低估,边境交战,明斯克大合围结束后就以为苏军主力已经被打垮,希特勒更宣称苏联的航空兵和坦克部队已经遭到毁灭性打击,再也起不来了。

然而他们不知道刚开战,苏军后方还有一堆集团军的预备队,新兵营内有几百万新兵,军备生产源源不断,结果就是高速向莫斯科推进的德军在斯摩棱斯克一头撞到铁板,等打赢了进攻动力也暂时耗尽的休整等后边整顿补给,而南方北方都进展大不如预期。

希特勒和陆军总部的争论,说到底就是德军原定的胜利行军计划已经破产了,不得不貝w下一步该怎么办。然后就是为新攻势而不是预期的胜利行军需要大量弹药,挤占了冬装的运输空间。

其实从事后看,希特勒的分兵计划是对的,原来的闪电战已经破产,应该做长期战争的打算,不要指望41年结束战争,应该在41年先拿下列宁格勒和打开高加索石油大门罗斯托夫,然后好好在秋天转入防御过冬,等42年再战。


结果攻势顺利德国又想41年结束战争搞台风,事实上就算德军顺利拿下莫斯科,也是惨烈的城市攻防战,而且拿下莫斯科,战争也结束不了,还得在莫斯科以东的漫长战线和苏军继续对打,没有足{的冬装又进不了大城市过冬的德军一店o吃足了苦头。


假如沒美國援助,德國的估計并不過分。而且的確打贏邊境作戰將西部五軍區的主力幹掉,到後面就是一馬平川了。只不過後來要在拿下莫斯科和全殲基輔守軍中選一個,小鬍子選了基輔那60萬俘虜。

42年爆產量并不代表扭轉劣勢,沒有英美的持續輸血,竭澤而漁的爆產量也僅僅是臨死掙扎而已,就好比德國軍火產量最高不是戰前也不是戰中,而是臨死前國內工廠還被夷平的44年。

蘇聯42年哪來的什麼巨大優勢,真有優勢也不會在43年庫爾斯克時主力裝甲部隊里一堆的T60 T70了。42年爆產量更多的是為了彌補41年損失那2萬輛,42年把T50-70算上也是1萬多,缺口還是大把。
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waffe
路人甲乙丙

2566 Posts

Posted - 05/30/2018 :  19:04:44  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
老毛子最沒人性的地方就是把資源都丟去生產戰車然後搞得裝甲部隊沒有裝甲運兵車..................人命像狗命一樣的賤。
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GMM
路人甲乙丙

3264 Posts

Posted - 05/30/2018 :  19:58:26  會員資料 Send GMM a Private Message  引言回覆
蘇聯步兵有戰車可以坐就要偷笑了
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ZQF
路人甲乙丙

811 Posts

Posted - 05/30/2018 :  20:32:50  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

老毛子最沒人性的地方就是把資源都丟去生產戰車然後搞得裝甲部隊沒有裝甲運兵車..................人命像狗命一樣的賤。



但是装甲运兵车绝不是坦克的对手,有坦克数量优势,可以把德国士兵打的节节败退,苏联4445年反攻中,德国士兵的人命一底Q打的狗一屆C人性?胜利了就是对斯拉夫士兵最好的人性,工业差距那么大,还不想取舍,乞丐和龙王堂堂正正的比还想赢?
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ZQF
路人甲乙丙

811 Posts

Posted - 05/30/2018 :  20:39:31  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by AS12

quote:
Originally posted by ZQF
边境交战结束后,苏联大部分坦克都报销了,所谓的那一万多辆坦克,其实绝大部分是早过时的垃圾,用到报废为止的,新式坦克产量当时还少,所以边境交战结束后,苏联就没啥坦克数量的优势了,真正重新获得巨大优势要等到42年产能爆发后到42年秋天。

德国预测乐观是根本不打冬季战争,德国以为苏联边境的兵力就是其大部分主力军,打赢了边境交战,最艰巨的阶段就过去了,这是把苏联当法国,打完边境作战等于打完比利时境内法军,然后就可以长驱巴黎/行军开进莫斯科和高加索了。

希特勒乃至很多德国人甚至乐观到认为8月就能进入莫斯科,10月结束全部东线作战,苏联全部主力军队和绝大部分兵力兵器都被消灭,莫斯科列宁格勒高加索等要地全部夺取。考虑到11月才到冬天,到时候德军早舒舒服服的进大城市和营房里呆茪F。

从哈媦w的日记看,德军对苏联的兵力工业和组织是难以置信的低估,边境交战,明斯克大合围结束后就以为苏军主力已经被打垮,希特勒更宣称苏联的航空兵和坦克部队已经遭到毁灭性打击,再也起不来了。

然而他们不知道刚开战,苏军后方还有一堆集团军的预备队,新兵营内有几百万新兵,军备生产源源不断,结果就是高速向莫斯科推进的德军在斯摩棱斯克一头撞到铁板,等打赢了进攻动力也暂时耗尽的休整等后边整顿补给,而南方北方都进展大不如预期。

希特勒和陆军总部的争论,说到底就是德军原定的胜利行军计划已经破产了,不得不貝w下一步该怎么办。然后就是为新攻势而不是预期的胜利行军需要大量弹药,挤占了冬装的运输空间。

其实从事后看,希特勒的分兵计划是对的,原来的闪电战已经破产,应该做长期战争的打算,不要指望41年结束战争,应该在41年先拿下列宁格勒和打开高加索石油大门罗斯托夫,然后好好在秋天转入防御过冬,等42年再战。


结果攻势顺利德国又想41年结束战争搞台风,事实上就算德军顺利拿下莫斯科,也是惨烈的城市攻防战,而且拿下莫斯科,战争也结束不了,还得在莫斯科以东的漫长战线和苏军继续对打,没有足{的冬装又进不了大城市过冬的德军一店o吃足了苦头。


假如沒美國援助,德國的估計并不過分。而且的確打贏邊境作戰將西部五軍區的主力幹掉,到後面就是一馬平川了。只不過後來要在拿下莫斯科和全殲基輔守軍中選一個,小鬍子選了基輔那60萬俘虜。

42年爆產量并不代表扭轉劣勢,沒有英美的持續輸血,竭澤而漁的爆產量也僅僅是臨死掙扎而已,就好比德國軍火產量最高不是戰前也不是戰中,而是臨死前國內工廠還被夷平的44年。

蘇聯42年哪來的什麼巨大優勢,真有優勢也不會在43年庫爾斯克時主力裝甲部隊里一堆的T60 T70了。42年爆產量更多的是為了彌補41年損失那2萬輛,42年把T50-70算上也是1萬多,缺口還是大把。



美国援助大批来到苏联都43年了,一马平川?莫斯科12月那百万苏军莫非是死魂灵?一马平川哈媦w就不会在日记里叫之前估计全是错的了。打基辅是因为事先估计已经错了,事先德军根本没料到会在斯摩棱斯克大战,也根本没料到会出现基辅突出部,苏军应该在第一波边境交战中就完全崩溃后边一马平川才对。到犹豫分兵不分兵的时候,开战计划已经破产,は论分兵不分兵也不可能9月更别说8月进莫斯科了。


苏联42年有足{的燃料,德国44年没有,苏联是靠自己力量挡住了德军攻势如潮的41和42年,到43年任何正常人都不会认为继续打下去能灭亡苏联。

苏联42年的坦克产量对德国就是巨大优势,别管质量如何,别管苏联如何没有装甲运兵车,装甲运兵车肯定打不过坦克,而数量也是一种质量。
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waffe
路人甲乙丙

2566 Posts

Posted - 05/30/2018 :  21:27:39  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
樓上的說實話不是我講話難聽但看你發言真心覺得你到底哪來的自信在本論壇用一副專家的語氣講話?啥屁也不懂..............

裝甲運兵車跟坦克比對手?你是逗我笑嗎?連裝甲運兵車在裝甲運動戰中的重要性都沒概念麻煩你回去超大還是內地那些悶頭自HI的論壇裡蹲著就好了。笑死人了你難道不知道因為缺乏裝甲運兵車導致蘇軍的戰車部隊無法遠離路面作戰(老美之後有援助這問題有所改善...一點)?或是擔任遠程、迂迴、穿插的裝甲縱隊打沒一半失去步兵然後戰車全部死翹翹?那些攀在戰車上的步兵別說被打中就是被近彈的震波轟下車來然後成堆成堆的被後面的自家戰車碾成肉餅我希望你可以有這種待遇。你不是看過很多自轉?沒看過蘇軍戰史?

看別人去死都很壯烈是吧啦?我聽過也看過戰車履帶壓過狗的聲音與景象,一堆肉與內臟還有腦漿像是爆米花一樣的噴出來你自己要不要試試?說老實話我開勇虎你攀在車外我在湖口台地跑戰備道就好不用真的越野(越野更顛),我高速跑個20分鐘下來你估計屎尿都要嚇出來了。戰車沒機會座有沒有做過船?開一艘動力竹筏然後在風很大的時候開出防波堤跑一圈你就知道那是什麼感覺。

44、45年的反攻?沒有老美的資源與盟軍的助攻老毛子能不能撐過42年都很難說。

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3664 Posts

Posted - 05/30/2018 :  22:55:23  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
原來有人比赫魯雪夫還懂! 赫魯雪夫都說美國卡車是衛國戰爭中不可或缺的重要部份了。

另外42年援助就已經到了大把。最早的一批援助還趕上了莫斯科會戰。

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/30/2018 22:56:11
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5622 Posts

Posted - 05/31/2018 :  12:07:21  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
就前蘇聯在41年的困境
就是T-34的保修能量超低
這種情況下講前線戰車報不報廢就不太實際.....連T-34都是跑不到100公里就報廢,那其他是甚麼廢物?

41年冬天為了彌補損失
還在生產的T-34就是低配版
而且還因為柴油引擎產量不足或生產線出問題
有些工廠還計畫用汽油引擎來作T-34

美國補充進來的稀土跟鋁對前蘇聯的幫助真的很大
戰車雖然差了點,但英國補進來的戰車對於防衛戰來說很有幫助
飛機就不用說了,開過P-39產生的王牌也不少

至於裝甲運兵車....前蘇聯很缺這個
幾乎都由美國援助的M3運兵車補足吧
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JOKER
路人甲乙丙

1367 Posts

Posted - 05/31/2018 :  12:36:09  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
哪怕只看PLA戰史也不會說出ZQF那樣的蠢話。對越作戰的時候PLA就碰到一樣的問題了,戰車設計本身就不是給步兵外掛的,步兵勉強搭乘非常難受,有人為了避免掉落甚至不得不用皮帶把自己拴在戰車外面。遭到越軍攻擊的時候,沒有裝甲保護也無法迅速離車的步兵傷亡慘重。
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waffe
路人甲乙丙

2566 Posts

Posted - 05/31/2018 :  13:18:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
佬美的M-3其實是一種很奇筢的設計,估計佬美的工程師與陸軍人員根本搞不清楚這東西要拿來幹啥用的,估計是看著人家都在開發半旅帶車輛然後腦袋一拍自己也跟著搞最後搞一個四不像出來。不過對於蘇聯而言有比沒有好很多了。

至於報廢不要聽那個二貨在那胡說,二戰當時根本沒有哪個國家(除了老美)很少會把不是戰損的裝備給報廢掉,一般都是一線不能用轉到二線去用不然就是改、大改、魔改,像T-26與BT這些戰車都是打完全場的東西。只是蘇聯的引擎半衰時間大約只有200小時不到(飛機的大約50小時),也就是理論上操作200小時就要拉回去模令鼓不然就是發不動、吃機油、輸出耗損等等的鳥問題,而且傳動系統壽命也不長。所以蘇軍戰車本身就要維持相對較大的總量不然一打起來車沒被打壞光磨損的就後送一堆,打個鳥。

所以動力系統磨壞了就拉回去重整就好,那些本來就是設計時已知的消耗品。德國佬都有一個好習慣將路邊看到的蘇軍戰車徹底的弄壞...................(其實英美都有這種習慣)

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ZQF
路人甲乙丙

811 Posts

Posted - 05/31/2018 :  17:36:25  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JOKER

哪怕只看PLA戰史也不會說出ZQF那樣的蠢話。對越作戰的時候PLA就碰到一樣的問題了,戰車設計本身就不是給步兵外掛的,步兵勉強搭乘非常難受,有人為了避免掉落甚至不得不用皮帶把自己拴在戰車外面。遭到越軍攻擊的時候,沒有裝甲保護也無法迅速離車的步兵傷亡慘重。



在总体战中,人命只是筹码而已,打输了会死更多人,这才是蠢话。
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ZQF
路人甲乙丙

811 Posts

Posted - 05/31/2018 :  17:38:44  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

原來有人比赫魯雪夫還懂! 赫魯雪夫都說美國卡車是衛國戰爭中不可或缺的重要部份了。

另外42年援助就已經到了大把。最早的一批援助還趕上了莫斯科會戰。




衛國戰爭中不可或缺的重要部份和41年42年战争不可缺少的重要组成部分是一码事?研究战史不去找数据看资料就知道抱两本回忆录,这是搞笑还是搞笑。

你自己都说了最早的一批援助都已经到了莫斯科会战了,还真以为苏联是靠4142年那点援助度过最危险的两年的。不谈当年援助数量和总援助数量的比例,不谈当年援助数量和苏联当时保有量和战时生产量的区别,全是耍流氓。

你对苏德战争研究连一些常识都没有。

Edited by - ZQF on 05/31/2018 17:41:01
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2018 :  17:43:13  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

佬美的M-3其實是一種很奇筢的設計,估計佬美的工程師與陸軍人員根本搞不清楚這東西要拿來幹啥用的,估計是看著人家都在開發半旅帶車輛然後腦袋一拍自己也跟著搞最後搞一個四不像出來。不過對於蘇聯而言有比沒有好很多了。

至於報廢不要聽那個二貨在那胡說,二戰當時根本沒有哪個國家(除了老美)很少會把不是戰損的裝備給報廢掉,一般都是一線不能用轉到二線去用不然就是改、大改、魔改,像T-26與BT這些戰車都是打完全場的東西。只是蘇聯的引擎半衰時間大約只有200小時不到(飛機的大約50小時),也就是理論上操作200小時就要拉回去模令鼓不然就是發不動、吃機油、輸出耗損等等的鳥問題,而且傳動系統壽命也不長。所以蘇軍戰車本身就要維持相對較大的總量不然一打起來車沒被打壞光磨損的就後送一堆,打個鳥。

所以動力系統磨壞了就拉回去重整就好,那些本來就是設計時已知的消耗品。德國佬都有一個好習慣將路邊看到的蘇軍戰車徹底的弄壞...................(其實英美都有這種習慣)





你是不是以为在41年初期的大崩溃里,苏联有时间把西部军区各个机械化军在行军路上发动机抛锚的成千上万的坦克运回工厂换发动机?你是真傻还是假傻?
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ZQF
路人甲乙丙

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Posted - 05/31/2018 :  18:02:40  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe

樓上的說實話不是我講話難聽但看你發言真心覺得你到底哪來的自信在本論壇用一副專家的語氣講話?啥屁也不懂..............

裝甲運兵車跟坦克比對手?你是逗我笑嗎?連裝甲運兵車在裝甲運動戰中的重要性都沒概念麻煩你回去超大還是內地那些悶頭自HI的論壇裡蹲著就好了。笑死人了你難道不知道因為缺乏裝甲運兵車導致蘇軍的戰車部隊無法遠離路面作戰(老美之後有援助這問題有所改善...一點)?或是擔任遠程、迂迴、穿插的裝甲縱隊打沒一半失去步兵然後戰車全部死翹翹?那些攀在戰車上的步兵別說被打中就是被近彈的震波轟下車來然後成堆成堆的被後面的自家戰車碾成肉餅我希望你可以有這種待遇。你不是看過很多自轉?沒看過蘇軍戰史?

看別人去死都很壯烈是吧啦?我聽過也看過戰車履帶壓過狗的聲音與景象,一堆肉與內臟還有腦漿像是爆米花一樣的噴出來你自己要不要試試?說老實話我開勇虎你攀在車外我在湖口台地跑戰備道就好不用真的越野(越野更顛),我高速跑個20分鐘下來你估計屎尿都要嚇出來了。戰車沒機會座有沒有做過船?開一艘動力竹筏然後在風很大的時候開出防波堤跑一圈你就知道那是什麼感覺。

44、45年的反攻?沒有老美的資源與盟軍的助攻老毛子能不能撐過42年都很難說。





waffe我忍你{久了,说真话我觉得你哪来的自信跑这胡说八道,你才是狗屁不懂的军事史白痴。

装甲运兵车的重要性不需要你给我上课,问题是这玩意要占用坦克的生产产能,你知道战前苏联工业和德国工业的煤炭和发电量差距吗?你知道战前苏联工业和德国工业的钢产量和机床保有量差距吗?你知道41年苏联丢了多少工业和产能吗?

装甲运兵车对军队步兵当然很有用,但是坦克对军队更有用。你自己去看看苏联每年的履带车辆产能是多少,而德国是多少?论工业规模苏联远不如德国,所以苏联把有限的军工产能集中分配在最重要的领域!

装甲运兵车重要。坦克就不重要了?装甲运兵车处于劣势会让苏联跟随的步兵死伤枕籍,坦克处于劣势会让苏联防御守不住防线,进攻撕不开德军防线从而输掉战役乃至战争!遠程、迂迴、穿插?你得先有能力守得住攻的开才能考虑这个!

在总体生产能力处于劣势的情G下什么都要等于什么都处于劣势,在质量上完全没法和德国比的情G下数量在昕岫壺昕处于劣势,苏联还打个P的仗啊!


说的你好像打过仗似得,嘴炮党装什么蒜?貝w该生产什么的铁与火的战争中的苏联人没你聪明?没你懂战争?看別人去死很壯烈?壮烈的死亡比战败被屠杀的死亡L万倍!起码他们还能带一些侵略者去死!


44、45年的反攻当然有赖于盟军资源支援,这是盟国共同对德作战,没有苏联杀死几百万德军,美国英国要准备牺牲多少战士?

没有與盟軍的助攻老毛子能不能撐過42年都很難說?42年盟军的助攻?东线以外德军各个战场死了几个德国兵?好意思列列数据吗?

老美的資源?还真有军事白痴以为苏联是靠42年美国那点援助度过最危险的两年的。

不谈当年援助数量和总援助数量的比例,不谈当年援助数量和苏联当时保有量和战时生产量的区别,全是耍流氓。

你对苏德战争研究连一些常识都没有。我不想和一个偏见十足的白痴废话,本人不会再和你做任何讨论!
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