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 反無人機系統之105mm戰車砲
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waffe
路人甲乙丙

4179 Posts

Posted - 10/15/2020 :  13:13:48  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這個現代戰車砲的起源不是原來的艦艇副砲就是防空炮,反正兩者要求的彈道很相近,而目前國府倉庫現存與未來可能庫存不少這種大鋼管,可以拿來打打無人機。而依照初速與彈重換算,直接拿標配的高爆彈換近發或是可程式化引信大約能打個15公里,如果特製一種輕量化的彈頭估計可以有20公里左右的射程。以目前阿雅互k的經驗此設程還算可以,最少在一定的距離內不需要使用昂貴的飛彈去打便宜的小東西。

本腦補不包含目標獲得系統,單純只幻想攻擊系統。也不包含可能是最麻煩的引信。

砲管:目前巴頓系列使用的戰車砲

砲架:這很頭大,國府從未研發、製造過高射角型砲架,但可以照貓畫虎。

經濟型--直接挖90高砲的砲架來抄,方向/高低機連動射控並安裝人肉裝填機/引信設置。

土豪型--當然就是去拆76快砲來抄,自動裝填、砲口引信數據。

過去國府去大陸偷窺的噴射機與老美在越南都有被大口徑高砲k下來的紀錄,所以本腦補問題不大單純只是一物二用、廢物利用而已。

davidboy
路人甲乙丙

2228 Posts

Posted - 10/15/2020 :  14:03:39  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
大口径高炮很重的,中国这边的100mm高炮牵引质量是9.5吨,抵两门同时代的152榴弹炮,必须要用履带牵引车才能拉,这还是半自动装弹机,靠一大堆装填手上弹。
苏联最后的130高射炮,牵引质量就重达25.5吨。

不过高射炮的高射速和空炸引信,在越南轰击山地阵地很好用。

Edited by - davidboy on 10/15/2020 14:05:19
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/15/2020 :  15:32:08  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
可以拿美軍二戰末期搭配SCR-584的90mm和120mm的M1 AA炮來參考.
兩者都已經和射控雷達整合,也都配有驅動馬達.而且1938年時有開發105mm口徑.

此題目可發給國內各大學電機系,當成期末小計劃.每校配兩門105戰車炮和經費若干.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
路人甲乙丙

4179 Posts

Posted - 10/15/2020 :  19:20:25  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
以射控來講科科院早就抄天兵抄爛了,平空雷達不知道能不能憑空抓到無人機但要指揮火砲打飛機這個難度著實是不算高。但要效率高專門性的彈頭與引信系統才是頭大所在,用人工設定引信?那估計只能打鳥.....................
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zfss
路人甲乙丙

2038 Posts

Posted - 10/15/2020 :  21:04:05  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

以射控來講科科院早就抄天兵抄爛了,平空雷達不知道能不能憑空抓到無人機但要指揮火砲打飛機這個難度著實是不算高。但要效率高專門性的彈頭與引信系統才是頭大所在,用人工設定引信?那估計只能打鳥.....................



用类似35炮AHEAD弹药
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gera
路人甲乙丙

2852 Posts

Posted - 10/16/2020 :  06:25:34  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

將M1的120砲的M830A1,縮小成105彈藥即可.


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閒遊之人
我是老鳥

6465 Posts

Posted - 10/16/2020 :  21:31:08  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
反正換M1已經是必然了
那把M60的砲管和底盤拿去改成自走高射砲兼差對地破障
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waffe
路人甲乙丙

4179 Posts

Posted - 10/17/2020 :  07:53:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
高射炮的引信大約分空炸與近發兩種,而且基本上兩種都裝一起用。近發很好理解但空炸就需要設定時間,古早時候都是發射前有人工在那裝訂諸元而現代的都是感應式直接聯動。我個人完全不知道現階段成品的近發引信對無人機這種東西(有大有小)有沒有效果,還是效果如何。但空炸就沒問題,管你什麼東西就算麻雀或是飛碟都可以炸。

http://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_35mm-1000_Millennium.php

大約就是這種效果

https://www.youtube.com/watch?v=g_wvP59mKTQ&feature=youtu.be&t=1m15s

射控解算出來的數據在砲彈出膛的同時設定引信所需的爆炸時間,這絕對是最佳的效果,搭配近炸信管(如果可以對無人機有效作動)效果更嘉。

但砲不難搞,要搞成這樣就是整套的系統。一來我方的相關技術基本應該是沒有(榴彈炮用的跟這個相比基本就是拖網與釣魚的差別),而就算國外的引信除非你買整套不然單純的引信你要自己整合就算有所有的版權與技術授權搞起來也是妥的,妥妥的麻煩。
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ian125
路人甲乙丙

5443 Posts

Posted - 10/17/2020 :  13:41:47  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實我一直是以為要用105砲打LAHAT飛彈...
只是105砲彈去空炸大概除了無火箭動力無導引之外好像也跟LAHAT差不了多少
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cph0516
路人甲乙丙

1269 Posts

Posted - 10/17/2020 :  14:41:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
陸軍汰換M60的主因就是(底盤)出問題
不是砲塔出問題
拿有問題的底盤來改造?是不是傻了

台灣的初級的補保制度
可謂是底盤殺手
就是
缺少(長期訓練)的各種底盤保修人員
隨意拆裝戰車引擎導致的

有當過兵的應該都知道
一級保養隨便搞
二級保養隨便拆
三級保養打混摸魚


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waffe
路人甲乙丙

4179 Posts

Posted - 10/17/2020 :  20:16:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

陸軍汰換M60的主因就是(底盤)出問題
不是砲塔出問題
拿有問題的底盤來改造?是不是傻了




我只講砲管你扯到底盤我確實是傻了...................
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/17/2020 :  20:30:11  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
此欄從來沒人要去搞戰車底盤,怎麼會有人來亂入???

都只對那根長長硬硬的砲管有興趣啦!

把整個砲都要拆開來重組啦,要不然射角無法調高.還有一堆伺服馬達要連射控.
可能還要裝自動進彈機勒!
原有的砲塔都不會留用了,更何況底盤??? 底盤當然是當廢鐵或是回收另作他用囉!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/17/2020 20:31:12
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cph0516
路人甲乙丙

1269 Posts

Posted - 10/17/2020 :  20:52:35  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
我又不是回你的話
底盤是上面另一位的說法

搞這個大工程不如買新砲比較快

把M60砲塔安置在特殊位置上
並埋入地下當據點掩體
如同當年德軍防守柏林一樣
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/17/2020 :  21:22:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

我又不是回你的話
底盤是上面另一位的說法

搞這個大工程不如買新砲比較快

把M60砲塔安置在特殊位置上
並埋入地下當據點掩體
如同當年德軍防守柏林一樣



不引言的話,基本就是對全體網友了.
除非要等別人對號入座.
特別是沒有指名道姓,更是任何人都有資格回.

M60的砲口舉升角度太小,根本無法當高射砲.
原本的機構一定是要重新設計.

埋在地下也只是當反戰車砲,跟本欄的目的相去甚遠.

買新砲就鬼扯了,大口徑的防空砲,現在已不多見.
就算有得買也不便宜.單單76快砲一組就多少銀子了.還要105mm?!
這個系統自己整,是會便宜許多.
最難獲得的砲管,用二手的,也是個可行的方法.

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多馬福音第1節
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8622 Posts

Posted - 10/28/2020 :  10:49:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

這個現代戰車砲的起源不是原來的艦艇副砲就是防空炮,反正兩者要求的彈道很相近,而目前國府倉庫現存與未來可能庫存不少這種大鋼管,可以拿來打打無人機。



小弟我認為其實與其把庫存的大鋼管找出來打無人機,不如用另外一個看事情的辦法:

未來的戰車需不需要一款精準多用途彈藥,可以用來對付2km外的各種目標
不管是空中飛的UAV或是直升機(只限於低空飛行目標,同時也可以用於高仰角的目標。)
或是遠距離的高速水面/地面目標。

所以我覺得與其說開發新的防空炮,更簡單的做法應該是開發一款新的雷射導引砲彈
(或是說炮射飛彈,看能不能用雷射測距儀來提供照明)。
並且除了觸發引信和錐孔裝藥以外,還加上近炸引信和鋼珠彈藥來對付輕裝甲或是空中目標。
這種砲彈開發如果成功,還可以推出155mm榴彈砲以及105mm榴彈砲版本。
用來給自走砲或是牽引式火砲作為必要時直接自衛射擊的彈藥。
(這樣如果M109自走砲碰上直升機或是敵人戰車,也可以使用炮射飛彈作為自衛武器)。
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oneeast00
路人甲乙丙

922 Posts

Posted - 10/28/2020 :  12:38:30  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
人類技術發展,早在30年前波灣戰爭,高砲效率/效益 早被飛彈遠遠甩開....

如果是大到值得用買一門105/90砲對付的目標,難道不值得用飛彈(小至刺針)??

反過來講,
如果目標小到不值得用刺針來打,買一門105/90砲又有何效益??
還不如 土造20機砲,.50機槍將就打....
或是電子壓制 怎麼看效益都比讓90高砲借屍還魂 好....

都21世紀了,
難道臺灣淪落到對岸某將軍的腦子: “(戰車)砲打阿帕契“....



連家庭作坊級土造火箭 都有辦法壓縮成本到可用飛彈....
又何必死抱一根砲..



Edited by - oneeast00 on 10/28/2020 13:18:30
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
11018 Posts

Posted - 10/28/2020 :  15:48:43  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
現在是CP值的問題加上小口徑武器上的一些物理限制.
小口徑武器用來對付低價UAV,只要有良好的搜索系統(雷達或是光電),
是沒有問題的.

所以本欄的UAV應當是那些可以飛到幾千公尺,甚至上萬公尺的UAV.
雖然比較貴,但是還是比一枚中高空防空飛彈便宜.
這個範圍就是很麻煩,如果你有空軍支援,叫架戰機來掃幾次,也就搞定了.

但是,要是好死不死,就是缺空中支援的時候,就是乾瞪眼了.
這時,那些小口徑的武器,再強也是打不到.包含低空防空飛彈也打不到.
那些啥土造飛彈(根本是火箭吧?!),或是啥破爛飛彈,是根本打不到的.
只能出動高端的防空飛彈.但是很明顯地很浪費.不划算.

所以才會考慮大口徑防砲,剛好美帝對這方面有測試過,結果還不賴.
因此,看來就變得相當可行了...

就是因為21世紀到了,砲打阿帕契才會變成可能.

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Edited by - cwchang2100 on 10/28/2020 15:53:31
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ian125
路人甲乙丙

5443 Posts

Posted - 10/28/2020 :  19:40:39  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
砲打阿帕契不是可能,算上LAHAT的話是完成式
只是不是砲彈是砲射飛彈...
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