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 日本小龍級潛艇
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 08/02/2017 :  00:31:27  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

長48m,寬5m,基本上是蒼龍級的縮小版.
(但帆罩更加縮小)

AIP燃料電池四組,總輸出600HP,自攜儲氫槽.(獨立艙段,可改選配柴油機1500HP一具)
推進電動機(水下)輸出1800HP.(可選配最大2400HP電動機)
主電池為鋰電池.(外銷版可改選配鉛酸電池)
單軸七葉螺旋槳,X字舵.
水下最大航速18節,續航力3000浬(航速不明).
潛深略大於200m,全艦由NS80與NS63鋼板混用打造.
乘員18~25員(標準18員,另有額外7員艙舖).

導航雷達與非貫通整合光電潛望鏡各一組
整合電子支援系統一組.
艦首主被動聲納(ZQQ-7的簡化修改版,拖曳陣列聲納為選配,沒有側聲納).
ZYQ-S整合指揮與火控系統.(ZYQ-7的簡化修改版)

三管533標準發射管,九枚全長彈藥庫存,可發射魚雷與飛彈,或水雷.

各艙段的民生用電是由適型鋰電池貼於艙壁供應的,再連於燃料電池的供電,
也就是說,與主電力各自獨立運用.
基本上可維持20天的航行.

本艇浮航噸位不大於1000噸,是一種低成本,可外銷的小型防衛潛艇.

WingStar
新手上路

Taiwan
236 Posts

Posted - 08/16/2017 :  19:48:43  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
這是要賣給誰??
目前有在使用潛艇的國家,其潛艇幾乎在1,500噸以上,這麼小的潛艇幾乎沒有優勢可言。
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 08/16/2017 :  20:50:30  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

阿聯酋等波斯灣諸國,喬治亞,克羅埃西亞等國.
基本上的目標客戶群為,
地理上不適合操作1500噸級以上潛艦的國家,
以及只想要便宜的存在艦隊的國家.

現在會買潛艦的都是有雄心的海軍,而這些海軍就算實力不大,但管得海域可不小,所以都很自然的選擇大船.
而日本的潛艦也是越做越大,但也更難輸出這種傳家寶刀式的潛艦.

要外銷潛艦,
一是走主流與德法等國競爭,
一是走更小型潛艇,針對上述客層.競爭對手還是德國,但差距就沒有主流潛艦那麼大.
這個客戶群坦白說並不好銷售,因為他們沒有強烈的需求,但反過來說,這類似澳洲模式的前半,
也就是利用個人關係打市場,而不是公開競標.

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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
750 Posts

Posted - 08/16/2017 :  21:15:14  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
跟另一串一樣的問題,真的要打成本戰麻煩把AIP拿掉(不論價錢跟補給都麻煩的傢伙),不是你看好棒棒就加進去
用自我裝填魚雷管卻只有9枚備戰,還不如直接上8管無自我裝填魚雷減少船長度
(長度48m上自我裝填根本搞死自己,206型48m都沒有自我裝填,209型拉長成55m才多6枚)
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3543 Posts

Posted - 08/21/2017 :  13:16:25  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
AIP是選配,目前AIP設計大都是模組化船段.
要裝就加長多一節,不裝就維持原樣.
也不是選配柴油機,柴油機是必備,屬於不可省略的原版船段.

還有一個問題是沒有kickstarter啟動客戶,就不會有錢研發.
這小東西母國日本自己不需要....潛在客戶沒看到貨物沒人出錢.

這長度跟206型相同,直徑比206稍寬, 應該會離浮航千噸還有不小距離.
可能只有550-600噸.類似變胖的206型(浮航450噸級)
(即使是 浮航750噸的早潮級,尺寸也明顯大於你設定的,所以550-600噸較合理)


三管我覺得偏少,最好管數增加1,備彈減少1.
因為這種近岸潛艇,出港馬上就到預設埋伏戰場.打完很快回家.
戰時封鎖港口外的重要海峽.
不必追求水下多次裝填重複接戰.大概也無須AIP.
因為電池沒電就開回港口內充電補給就好,反正距離很近.



Edited by - kumachan on 08/21/2017 13:43:28
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
750 Posts

Posted - 08/22/2017 :  00:08:12  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
http://www.hisutton.com/images/fateh_compare.png 魚雷管配置斷面
https://www.flickr.com/photos/danielmennerich/14555238069205型魚雷室,無自我再裝填,左上的魚雷管開孔純為展示
覺得8管太難硬塞,就學Kilo級放2上4下
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閒遊之人
路人甲乙丙

5996 Posts

Posted - 08/22/2017 :  12:03:42  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
我會設計成6管不自填2管可再裝
用來丟水雷和反艦飛彈
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
2974 Posts

Posted - 08/22/2017 :  12:11:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
魚雷管可以放在壓力殼外嗎?反正都是回基地再裝填,放殼外說不定能讓小潛艇可以做得更小....



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
版主

35481 Posts

Posted - 08/22/2017 :  12:23:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
歷史上放在壓力殼外甚至放在船身外的魚雷管不少,但通常都不能在水下再裝填,而且很可能要採用游出式設計的魚雷;放在壓力殼外又要噴出去的設計會有點限制,不能放船身外,而且相關設備保養比較麻煩,理論上應該是可以.
蘇聯/俄羅斯的650mm魚雷,通常都是放殼外.
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zfss
路人甲乙丙

1399 Posts

Posted - 08/22/2017 :  12:49:02  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

蘇聯/俄羅斯的650mm魚雷,通常都是放殼外.



毛子的水声诱饵发射管很多放双层壳之间,如阿库拉级
650不是有备弹吗,怎么放双层壳之间
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dasha
版主

35481 Posts

Posted - 08/22/2017 :  13:02:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
要看該船的空間,小弟那樣講其實不對,蘇聯時代有的是4管650mm把2管放壓力殼與外殼間,外殼那2管就沒有再裝填能力,內殼的才有.
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 08/22/2017 :  15:14:40  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

AIP的降價很快,而在海軍基地港口設立專用的加氫站很容易.

原則上有三種可選版本,
純鋰電版,回港充電,但充電需要時間.
柴油機傳統版,
AIP版.

武器,以反艦飛彈,水雷為主,
反潛不是預設的性能,因此重型魚雷沒太多意義,
而要打船,也不需要回頭當U艇,而是打反艦飛彈.

對小國海軍而言,我有潛艇,可打反艦飛彈,還能打三波九枚(不過通常不會裝到滿),
潛伏期是20天,沒被捉到就是偷偷打一波.
因此可對敵軍會產生相當的心理壓力.

不可再填裝對小潛艇似乎是理所當然,我考慮過,然後放棄它,
因為那會降低我需要的戰術彈性,三管三+六枚全長彈藥空間是考慮過的結果.


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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
750 Posts

Posted - 08/22/2017 :  18:18:27  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
只是20天的持續力,幹嚜要多花一筆AIP費用
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zfss
路人甲乙丙

1399 Posts

Posted - 08/22/2017 :  19:34:13  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
不如多塞点锂电池,AIP舱段+液氧罐太占地方了,液氢除了德系212,214系列用燃料电池外,没有其他国家用的(毛子的燃料电池好像失败了)
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 08/23/2017 :  01:27:51  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

一開始我考慮的是全鋰電池,不過後來放棄了.

一,日本人在氫燃料電池方面做得不錯,可以用.
二,再補給的話,加氫比充電快.
三,最主要的是,我對小潛艇的能源管理有疑慮.
我並不確定小潛艇能在17節極速下跑多久,
但加了AIP段後,至少跑完後轉入靜默模式,可以把電一些充回來.

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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
750 Posts

Posted - 08/23/2017 :  01:40:34  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
看清楚212的燃料電池說明,氫要麼液態儲存超級麻煩,要麼儲存密度超級低落(2%比重密度)
加氫比充電快也不知道你跟誰比,212要10小時充80%,硬要充滿超過1天
AIP的本行是延長持久力,功率低還分流拿來充電....

氫燃料電池的問題在212專欄都講過了,加氫跟加油站比難度跟本不一樣(等於額外開一條專用補給線),合金儲存容器都是貴金屬成本就是高,212那種設計要充氫充氧補給還要整台上乾塢(你是鋼鐵人,嫌不夠低調就是了)

Edited by - stroll on 08/23/2017 01:45:02
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 08/23/2017 :  02:33:53  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

低成本充氫容器日本人已經解決.
加氫站可用天然氣或瓦斯重整得氫,商用加氫站就是這樣搞的.
AIP功率低是史特靈機的局限,燃料電池是可以堆疊的.

姑且不論商用技術走在前頭,這是幻想武器欄,我想有一些"黑科技"也無所謂,
你覺得非得參考現有科技來設定...這不錯,
但你應該開自己的題目玩.
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 09/13/2017 :  19:13:49  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

細部修改

人員,
原本計劃是乘組員18員,可以的話,希望精進至15員.
一般情況下要求只需5員就可值班.

人員艙室,
艇長室一室(一人室),軍士官室二室(二人室),艇員室六室(二人室,必要可三人,折疊舖是預設的).
總舖位是23,標準情況下只使用15個舖位,需要時可多搭載八人.
軍士官室與艇員室沒有兩樣,只是沒有折疊舖,比較寬鬆一些.

廚房,
原則上吃只需要加熱的料理餐包,沒有專屬伙房,
各艇如有人自願擔任(或推派)也不禁止,
有必要的設備讓各艇可以開小灶,但冷藏與空間有限.

高壓儲氫容器,
每個重2.5噸,可儲氫100kg,是高強度塑料加上(中間有一層鋁合金)碳纖維與玻璃纖維繞置成而內殼,再套上一層金屬保護外殼.
艇上配置24個於耐壓殼與外殼之間,共攜帶2.4噸液氫.
專用補給設備需要四小時才能完成氫再補給.

儲氧槽,
每個可儲2.5噸液氧,一共六個總計15噸液氧.
一樣是配置在內外殼之間.

續航力,
修正為6000海浬與45天.
大略數據,視速度與艇上人員而有所變動.

動力,
修改為兩組各600HP燃料電池(由四個大單元組成),總共1200HP.
只有全力運轉時才一併啟動,一般情況下輪流使用一組燃料電池.


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閒遊之人
路人甲乙丙

5996 Posts

Posted - 09/14/2017 :  09:57:58  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
其實把電池模組化
入港時直接用釣車把電池抽換
沒電的丟到倉庫去充就行了.....

就像現在的電池交換站一樣
德佬那很麻煩是因為它大
但你這種小型潛艦就有可能用抽換式的

Edited by - 閒遊之人 on 09/14/2017 09:59:47
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gera
路人甲乙丙

1204 Posts

Posted - 09/14/2017 :  22:00:09  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

鉛酸與鋰電池等主電池都是壓艙底,真的要做抽換式只能從艇底下面抽換,
雖然不是做不到,但太麻煩了.
至於不壓艙(艇)底會更麻煩,因為這會牽涉到潛艦重心與穩心的設計,會更難做.

德國人的設計很優越,基本上會致敬其做法,氫槽與氧槽的佈局會很雷同巧合.

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閒遊之人
路人甲乙丙

5996 Posts

Posted - 09/15/2017 :  09:09:04  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
把模組化電池小型化
一個約10多公斤
抽換時用人力或小型滑輪拉起
然後用人力傳接出艇外
在將新電池傳接進去....
但需要額外人力才有足夠人手進行傳接.....
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kumachan
路人甲乙丙

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3543 Posts

Posted - 09/15/2017 :  18:44:49  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
船底大量主電池 即使模組抽換,也太累人了.
戰時乘員回港應該儘量休息.才能儘快出航.

靠港時直接拉多條線同時多模組一起充電就好了
.....你船底抽換大量模組的傳接時間,搞不好都快充完了.

1條充電線不夠? 那就拉10條線阿XD...
你魚雷與補給還沒搬完,電都先充完了.
電池是一堆獨立機櫃並連,就讓每個機櫃獨立充電就很快了.
它又不是像汽車,是一台車一個電池一個接頭....

Edited by - kumachan on 09/19/2017 21:03:37
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cph0516
剛剛入門

20 Posts

Posted - 09/16/2017 :  01:30:04  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
改成(500~1000t)無人潛艇不是更好
由一艘大型核子潛艇母艦控制(1:4~8)
(鋼彈看太多)
須要補充燃料,就自己游回在海底的母艦
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dasha
版主

35481 Posts

Posted - 09/16/2017 :  08:49:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

把模組化電池小型化
一個約10多公斤
抽換時用人力或小型滑輪拉起
然後用人力傳接出艇外
在將新電池傳接進去....
但需要額外人力才有足夠人手進行傳接.....



大量小型電池控制不易,效率會低落,而且實際上大家都喜歡用卡車電瓶當潛艦電池,要再簡易,可能要換成電器行買得到的一二三四號電池,但這種東西幾十萬幾百萬顆,換起來全艦官兵應該都會抓狂......
氫燃料電池這種東西,日本也在找德國引進認證技術,市面上那些東西用到汽車還可以,更大規模的應用他們自己都還在測試,用在現在才開始研發的系統,甚至都有點冒險,到時發現某些東西衰退比預期還快......
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