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 Modern Davis Gun
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4711 Posts

Posted - 09/08/2020 :  11:37:47  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近工作忙,抽空研究了一下無後座力砲,原來一戰時古早年代就已經有了空用的Davis Gun,如果放到現在來用,像是室內發射需求,就可以用水袋來提供抵銷的反作用力達成無後座力設計。

所以這次的想定是車用130mm Davis gun砲管長至少兩公尺以上,砲彈裝填時要裝上專用塑膠水袋,水袋設計是可燃式多層設計,務必要讓彈藥離開砲管前還能維持密封性,然後袋子和水都被高溫氣體消化掉,變成蒸氣離開砲管尾部。降低後方尾焰危險區域的範圍和溫度。

彈頭可分成多用途高爆彈(可程式化引信,有碰炸,延時,空炸等模式),以及HESH破障彈。HEAT破甲彈等。屬於車載步兵支援火砲。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

慎.中野
我是老鳥

25137 Posts

Posted - 09/08/2020 :  14:38:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

最近工作忙,抽空研究了一下無後座力砲,原來一戰時古早年代就已經有了空用的Davis Gun,如果放到現在來用,像是室內發射需求,就可以用水袋來提供抵銷的反作用力達成無後座力設計。
所以這次的想定是車用130mm Davis gun砲管長至少兩公尺以上,砲彈裝填時要裝上專用塑膠水袋,水袋設計是可燃式多層設計,務必要讓彈藥離開砲管前還能維持密封性,然後袋子和水都被高溫氣體消化掉,變成蒸氣離開砲管尾部。降低後方尾焰危險區域的範圍和溫度。
彈頭可分成多用途高爆彈(可程式化引信,有碰炸,延時,空炸等模式),以及HESH破障彈。HEAT破甲彈等。屬於車載步兵支援火砲。




無後座砲因口徑一大砲管一長就會變重,在20世紀中盤之後就退流行。
比較多是改用更好做的火箭彈。

因火箭彈是彈體自行加速,砲管可以做得比較輕便,整體重量會輕些。


像是M40 106mm無後座力炮的砲管長約3.3m,含腳架就破200kg。
口徑130mm砲管長2mm,推測純鐵製砲管至少也會重達約100-150kg。
如果學古斯塔夫砲最新型那樣用複合材料減重會輕一些,但50kg可能還是跑不掉,而且價格會變貴。

另外一個問題是砲管太長要安裝在輕型車輛上會不太方便。


Davis Gun特有的問題是搭載反重平衡物會重裝彈比較困難,所以現在大概只有用過即丟式的AT-4等採用。

後來重型無後座砲比較流行老美開發的Kromuskit式,這是原因之一,因為這種構造重裝彈快得多。







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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 09/08/2020 :  15:42:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
平衡抛是为了室内发射,车载不用考虑室内发射,还搞平衡抛的意戭O什么呢?

M50这帚瘋荍中O炮装甲车历史上表现也不错。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10867 Posts

Posted - 09/08/2020 :  16:34:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
無後座力砲之所以消除後座力,是利用動量平衡的原理.
麻煩請網友重新溫習國中物理,搞清楚啥是動量平衡.

用水袋反而要使用幾乎相同或更多的水,才有相等的質量.
如果速度低的話,需要更多的質量,以達平衡.
高熱形成蒸氣的話,高熱水蒸氣的體積會嚇死人,
高熱只會將物體從液態或是固態轉為氣體,沒有啥質量會消失啦!

如果室內發射的話,那個大量蒸氣,幾乎保證會蒸熟發射者.
更別說帶那麼多水也很麻煩,縱使是用膀胱來帶,而且也不夠多.

平衡拋根本不是為了室內發射,應該說根本達不到目的.
讓我非常驚訝的是,一向對艱難技術話題可以輕鬆以對的網友,
居然面對國中級基本物理會無知如小兒.

看來教育問題很大呀!面對艱深的航空動力之類的,可以上天下地的胡扯.
碰到基本物理,反而犯了如此低級的錯誤. 基本功要好好學呀!
練拳不練功,到老一場空! 慎之! 慎之!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 09/08/2020 :  17:11:47  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
平衡抛的盐水袋要发射前现尿?你怎么想出来的

国军不是装备有AT4吗?你们有没有当兵打过AT4CS(confined space)的,给这哥们儿尿醒一下~





Edited by - davidboy on 09/08/2020 17:15:05
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慎.中野
我是老鳥

25137 Posts

Posted - 09/08/2020 :  17:33:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://zh.wikipedia.org/wiki/AT4%E5%8F%8D%E5%9D%A6%E5%85%8B%E7%81%AB%E7%AE%AD%E7%AD%92
AT4反戰車火箭筒
維基百科,自由的百科全書
...
AT4-CS(Confined Space)是一種為都市戰而設計的AT4次型,一般的AT4從密閉空間發射是非常危險的事,因為會使週邊壓力急速增加,若後膛15公尺內有牆或其它硬體,後方火燄也可能會回撲士兵身上。CS版在發射時會從後方排出鹽水以中和後燄,同時將初速從原本285m/s降低至220m/s,讓使用者可以安全的從掩體或建築物內發射。但也因為初速下降,使得AT4-CS版本攻擊效果較差。
---

其實這標題有誤,原理上AT4應該歸類在無後座砲而不是火箭筒。


https://youtu.be/7lduvH0kVfI?t=200
AT-4 CS

已故軍武光頭哥Richard Machowicz示範在室內打AT4CS。


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10867 Posts

Posted - 09/08/2020 :  17:35:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

平衡抛的盐水袋要发射前现尿?你怎么想出来的

国军不是装备有AT4吗?你们有没有当兵打过AT4CS(confined space)的,给这哥们儿尿醒一下~



這還是一樣的國中物理呀!

AT4原來的射程就短得可憐,而且CS版本是降速的版本.
初速從290m/s要降到220m/s,降了快四分之一的速度.
導致CS更難用,因為彈道變得跟小便一樣....

樓主的Davis Gun,那就如同我講的,根本不可能.
你可以好好先喝一壺尿,醒醒腦子吧!!

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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 09/08/2020 :  17:45:23  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:

如果室內發射的話,那個大量蒸氣,幾乎保證會蒸熟發射者.
更別說帶那麼多水也很麻煩,縱使是用膀胱來帶,而且也不夠多.


谢谢中野兄的资料,居然能找到越南语资料,这里果然藏龙卧虎,不过有些人确实尿不醒~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10867 Posts

Posted - 09/08/2020 :  17:49:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
好好用物理定律算一算吧!

PS: 高濃鹽分能提高沸點,才能減少蒸氣的產生.
PS2: 雖然是CS,但是後方空間還是不能太小,也不能站人.否則還是會傷人.
不要跟某些人一樣笨笨的,以為就無敵了,結果被燙傷...

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Edited by - cwchang2100 on 09/08/2020 17:52:45
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cph0516
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 09/08/2020 :  18:05:29  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
反坦克飛彈最好的射擊位置
應該是台灣大量的鐵皮屋簷下吧

我認為引進以色列的長釘反坦克飛彈是有必要的
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10867 Posts

Posted - 09/08/2020 :  18:42:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

反坦克飛彈最好的射擊位置
應該是台灣大量的鐵皮屋簷下吧

我認為引進以色列的長釘反坦克飛彈是有必要的



這種武器討論,最好別牽扯到台灣.

像是這類的步兵武器,如果無法在兵棋推演上,
造成對左岸有震攝性的效果的話,那幾乎就是沒多大鳥用.
大部分輕型單兵反裝甲武器都是這樣.
你不管在哪裡射擊,都是最糟的位置...

至少要像M-1A2這種玩意,讓匪軍知道我們某地有這玩意時,會怕!
這就會讓習大大要武統台灣前,至少猶豫個幾秒鐘吧...

場景A:
PLA將軍甲: 台軍有長釘耶! PLA將軍乙: 又怎樣?! (so what?!)

場景B:
PLA將軍甲: 台軍有M-1A2耶! PLA將軍乙: 嗯,我們要搞些99式來.


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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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慎.中野
我是老鳥

25137 Posts

Posted - 09/16/2020 :  14:18:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我認為有比較簡單的解決案,

先用少量火藥的無後座砲原理或壓縮空氣,拋射彈體出發射筒,再讓彈體的火箭引擎自行加速。

反艦飛彈之類就是這樣搞的。
就算無導引只要做得好其實也能有一定的精準度。


總之總體考量之下我是比較推火箭彈,畢竟砲管其實是很難設計跟製造的東西。


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史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 09/16/2020 :  14:21:41  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

我認為有比較簡單的解決案,

先用少量火藥的無後座砲原理或壓縮空氣,拋射彈體出發射筒,再讓彈體的火箭引擎自行加速。

反艦飛彈之類就是這樣搞的。
就算無導引只要做得好其實也能有一定的精準度。


總之總體考量之下我是比較推火箭彈,畢竟砲管其實是很難設計跟製造的東西。





你要的东西,不就是RPG7?
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voidmagia
路人甲乙丙

1779 Posts

Posted - 09/17/2020 :  00:00:09  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
不是,那是飛彈。無導引武器用那種方式發射幾乎保證不會準的...
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4711 Posts

Posted - 09/17/2020 :  12:36:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛最早是想要弄一款現代化的120mm MOBAT營級反坦克武器,可能就是加個空爆引信,延時引信,HESH彈藥等等。
但後來覺得這樣太無趣,所以才去找無後座力武器的資料。這個Davis Gun其實很有趣,最早的設計是需要兩邊質量相同,但是其實兩邊質量不等也行,只要你砲管夠長,爆炸氣體夠多也能用。後來的AT-4CS也算是一種Davis Gun的運用。
這邊會想要用水袋,是想要實現步兵支援武器的運用環境可能是巷弄騎樓等等場景,後方可能還有我方人員,要盡量減少向後噴焰的影響,所以才有多層水袋的想定,要不然就直接參考106無後座力砲的設計就好,玩什麼Davis Gun???

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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 09/18/2020 :  09:40:46  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

小毛最早是想要弄一款現代化的120mm MOBAT營級反坦克武器,可能就是加個空爆引信,延時引信,HESH彈藥等等。
但後來覺得這樣太無趣,所以才去找無後座力武器的資料。這個Davis Gun其實很有趣,最早的設計是需要兩邊質量相同,但是其實兩邊質量不等也行,只要你砲管夠長,爆炸氣體夠多也能用。後來的AT-4CS也算是一種Davis Gun的運用。
這邊會想要用水袋,是想要實現步兵支援武器的運用環境可能是巷弄騎樓等等場景,後方可能還有我方人員,要盡量減少向後噴焰的影響,所以才有多層水袋的想定,要不然就直接參考106無後座力砲的設計就好,玩什麼Davis Gun???




Davis作为最早的は后坐力炮,不光配平抛射物是死重,向后的全长炮管也同帕O死重。

后来的は坐力炮,不光是用燃气替代了配平抛射物,更重要的是使用轻巧的拉瓦喷管代替了后向炮管。拉瓦喷管将燃气速度提高到音速以上,才可以用很少质量的燃气,平衡掉发射弹丸的动量。

は坐力炮口径有限,还是线膛,搞HEAT效能还是很低的。美军大量复古装备古斯塔夫,也是看中它反恐作战中的射程精度。反坦克还是交给火箭动力的武器更合适。
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cph0516
路人甲乙丙

1156 Posts

Posted - 09/18/2020 :  09:50:25  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
雷射導引火箭如何
美軍大量採購中
改裝現役火箭彈的話
也只需要更換彈頭的引導段部分

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davidboy
路人甲乙丙

2087 Posts

Posted - 09/18/2020 :  10:17:21  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

雷射導引火箭如何
美軍大量採購中
改裝現役火箭彈的話
也只需要更換彈頭的引導段部分





激光制导需要额外的引导小组,协同比较复杂。对于直射反坦克武器,激光驾束指导更合适,不过这就要求火箭发动机侧置了。
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