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dasha
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 Posted - 09/26/2016 : 07:37:04
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Originally posted by 空軍上將
空中的火箭彈尋標器俯視而下
看到最明顯的熱訊號應該就是來自敵艦的煙窗
不,是晴天海面反射的太陽光,那個訊號甚至可以讓大開後燃器的噴射引擎尾部都相形黯然失色,所以純紅外線反艦飛彈只有幾個國家在做,容易面對高溫海面與大太陽的戰區不適合這種尋標方式. |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 07:35:28
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Originally posted by gera
講點題外的,我規劃編制上要砍陸軍一刀會很痛,
金防部馬防部花防部都會降編成地區指揮部,等於砍了三個中將,
澎防部留著,但會給陸戰隊.
步兵旅會砍二個(另外台東指揮部也砍掉),剩下的全部改成地區指揮部,以蘭指部為標準,
底下就剩一個裝步營與一個混砲營,但支援營與旅直屬部隊是全裝的,
(目前蘭指部是一戰車營一機步營一混砲營)
另外還有從原步兵旅接過來的軍訓營數個.
以北部來說,就是關指部,北指部,269旅接林口(六六旅去澎湖),湖口584旅,
以及頭(份)指(揮)部,負責竹苗(原206旅).
一字排開可以發現,重點桃園灘頭是沒有防守的,科科.
原來(542,269,584)會各出部隊去看守的,我的版本是沒有的,
584與296會分別守住兩口,有事無事有狀況都是派裝步營做為快反部隊去現場,
灘頭就只會有二個營,那怎麼守?
靠砲兵與陸航.
海空軍負責第一道與第二道防線,岸防反艦飛彈第三道,砲兵與陸航第四道,
陸軍地面部隊說是第五道,實際上前面四道撐不住也沒什麼好打的,回家洗洗睡吧,
快反兵力用來反特戰反突襲反空降防災做義工是ok的,
但海島作戰,正本還是在海空戰鬥,
所以在1980年代或更早,台灣採守勢後,軍事投資比重就朝海空傾斜,
陸軍架構那麼大,只分到一口湯,雖然就預算上,陸軍分到的維持費比海空軍多,
但它太龐大了,那口湯不夠.
陸軍很清楚,原來的計劃是弄多一些戰車,再配合動員來扛,
之後轉移到陸航上,因為只有陸航反應夠快火力夠強訓練夠精實也不用考慮橋樑什麼的.
但不管怎麼說,陸軍其他部份很糟糕,錢肯定不夠的,
因此砍組織砍架構就是唯一選擇,就看敢不敢做.
整個修正下來,戰車營就剩七個,裝步營算起來..十九個吧,
總之要砍2-300輛戰車就是(陸軍目前算起來至少八百多輛),所以在M60欄那邊也不是隨便寫的,我真有那麼多底盤可以玩.
但這麼做的困難是,機步連總數增加了,CM32車就是多買而已,
可人從那裡來? 這才是問題...雖然有構想,但好像不是很成熟吶...
我的看法是這樣給你參考看看
金馬我認為不要動比較好, 畢竟還有人事任免升遷的考輛
但是我贊同你的建議澎防部給海軍. 這樣才可能做到台澎一體防衛戰.
並且我認為海軍陸戰隊和空特要整併. 透過一個類似美軍特種作戰司令部的體系下整合
這樣海軍陸戰隊和空特變成跨區全國性的救火隊
海軍陸戰隊的輕步兵也接受空中垂降訓練. 然後空特的直升機也操練從軍艦上起降.
特戰司令部的層級就是軍團層級, 中將缺. 甚至改成上將缺都行.
而國軍另外新成立幾個地區指揮部.
除了現有的關渡指揮部 蘭陽指揮部以外
另外成立以下指揮部
湖口指揮部
大肚指揮部(主要防禦大肚台地 大台中地區)
嘉南指揮部
鳳山指揮部
恆春指揮部 這五個師等級的地區指揮部
這五個指揮部平時未必要有大量的實兵單位
其實我的心目中這都是以教勤單位為骨幹的地區指揮部
例如湖口以裝甲兵學校/陸軍士官學校為骨幹
大肚以兩個成功嶺新訓旅外加谷關特訓中心為骨幹
嘉南則是以砲兵學校以及南測基地的教勤營為骨幹
鳳山則是以步兵學校/陸軍官校教勤營為骨幹
恆春就是以三軍聯訓基地為骨幹
這些地區指揮部戰時變成各縣市後備指揮部的上級單位
直接管轄動員轄區內的後備旅和步兵守備旅
基本概念是軍事訓練役的義務役士兵/軍官從入伍 訓練 退役後動員都屬於地區指揮部的守備部隊
所以動員時直接回原單位編入地指部的動員營/旅
各地指部也可以有自己的國民兵假日戰士部隊
地指部戰時也接管轄區內的警消急救單位支援作戰
等於地指部是縮小的軍團 分攤軍團的戰地政務以及國土守備業務
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david2735280
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 09:37:16
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跟樓上的意見有些不同，覺得金馬應該繼續縮編，從現今的旅級應當在進一步縮編把已經不足的員額拉回本島，至少縮成團級吧。
把新訓旅也裁掉30%，畢竟要訓練的新兵也減少了，不然就是弄成虛編的旅，只有少數營有在運作。如果把現有的軍團直接改成師然後各指揮數個旅級單位，不知道是不是換湯不換藥。
後備部隊我想應該可以整編為二種型態，由各新訓旅跟兵科學校所納編的後備單位應該要以剛退伍不滿幾年的人員為主，任務為填補常備部隊的缺口。而以各地後指部所編成的後備單位任務應該是管制、補給、民防、維持秩序為主，以保障民間不致動亂。
回到原本的炮兵問題，現有火炮其實並不太能夠滿足實際任務的需求，M101/114所組成的拖曳式砲兵，在射程以及運動性上都不足以符合現代國軍的需求。全面自走化其實在經費以及作業維持費上幾近不可能，M198的採購或許是必要的。彈藥上，在庫存的彈藥維持著相當龐大的數量之情形下，要更新其實是有相當之困難，我想也不是相當需要，認為改善指管觀通(例如無人機進行標定)以及補給作業之流程及自動化才會是低成本高效能的做法。長期來看全面自走化有其必要性，西部三個師級單位(軍團)以及關指部下轄之砲兵都該自走化，把拖曳式火砲留給蘭指部跟花東以及後備單位。火箭炮兵應該編為直轄於師級單位(軍團)每個作戰區編一個營，全台合計4營+砲校的連級單位。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 10:37:32
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Originally posted by david2735280
把新訓旅也裁掉30%，畢竟要訓練的新兵也減少了，
其實變多了
因為過去新兵訓練是37天 現在變成4個月. 4個月我還嫌少 我自己的經驗是最好要半年 (2~3個月新訓+3個月以上分科訓練)
加上新訓旅不只新訓 還要負責當後備旅的施訓單位
例如說xx縣後備旅教召 其實是在某某新訓旅教召編成
我理想的兵役制度是訓練一年. 然後退伍
野戰部隊通通是全志願役. 但是守備部隊全部是義務役軍事訓練不戰備並且減少差勤.
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 15:50:48
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海陸與特戰難以合併,兩者任務性質是天南地北,
特戰指揮部底下只剩五個營級,指揮官是少將,那五個營還可能被整編成三個,
之所以還能保留一個指揮部是特戰很當紅.
海陸本身也缺人,它有自己的守備區,不可能成為戰區預備隊,
小型衝突或特殊情況(南沙或是非國家勢力),海陸會從海上發動突擊,
兩岸大型衝突,它難以挪移.
國軍(應該說政府)的目標就是縮減過多的星星,
海陸能保有一個中將缺,特戰保有一個少將缺就很不錯了.
湖口,南訓,鳳山戰時都可以加動員與裝備編成一個旅,沒有必要為此編一個空殼指揮部,
校部與中心本就是一套人馬兩塊招牌,戰時給個暫編番號叫它為裝校旅都可以.
恆春應該沒什麼人編不出來,
大肚,我的打算是砍一個步兵旅改指揮部沒錯.
是可以讓地區指揮部管縣市後備旅,但裝校與南訓不適合,它是戰力單位,做為機動隊較好.
鳳山仔細想想,其人力還是拿來填洞,單獨編成一個旅太浪費了,官校三四年級可以提前畢業以少尉任用,
嗯,讓步校為主編成一個旅,陸官不動,陸官三四年級提前畢業去填基幹.
谷關是特戰的,編去地區也是浪費戰力....
你好像只是湊人,沒有考慮部隊性質合不合適,特戰在台灣很重要,因為山地戰得看他們,台灣山地多,但陸軍並不太重視這塊,
併去當普通步兵用,是很浪費的.
我絕對不會讓軍方撈過界,那怕是戰時,
消防很忙,他們要打火救人,沒空理軍方,
由於憲兵砍光了(不管是我的打算還是現實),因此警察在戰時要擔任憲兵工作,我軍違紀,敵方俘虜都是他們的工作,
我也不打算讓軍方可以球員兼裁判,警察照樣獨立出來,不受軍方管轄,
軍方也不管什麼戰地政務,在台灣自己地方打,地方政府與公務員又不是死光了,軍方沒有理由接管什麼戰地政務.
(攻擊軍才有戰地政務,它無法把統治機關馬上從大陸搬過來,又無法直接使用台灣原有的地方政府,他們才有戰地政務)
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/05/2016 : 23:32:32
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金防部馬防部都已經實質萎縮,只是還掛個防衛部的名號,找個時間就該降成地區指揮部,將中將降為少將.
金防部底下就兩個守備大隊,相當於團級,比旅低比營高.
馬防部底下縮成三個守備大隊,但實際上兵力相當於營級而已.
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/06/2016 : 14:49:03
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基本上,我規劃的裝砲營,在常備單位七個,在砲指部六個,(不包括澎防部/海陸),共十三個裝砲營.
每個營有營部連,三個M109+連,一個雷霆五百連,一個目標搜獲連,
每連M109+/雷霆五百都是六輛,運彈車都是一對一配置,
目標連底下有雷達排與UAV排等等.
裝砲營為全實兵營,兵力不得低於80%.
裡面目前唯一做的到的就只有M109+,其他都沒有.
我倒是蠻喜歡M101的,它輕便可靠,特別適合在複雜地型中部署與射擊,而不是傳統上的放列.
所有的地區指揮部都是混砲營共八個,砲指部的混砲營六個,一樣不包括澎防部外島海陸,總計十四個.
每個砲營有M198砲連三連(各六門),M101砲連一連(也是六門),另有後備M101砲連(封存)二連.
M198砲連是實兵連,如果人力不足可視狀況調度為基幹連,但每營至少要有一或二連為實兵砲連.
M101砲連是基幹連,主要是讓後備砲兵操作熟悉用,戰時後備砲連解封,然後由後備砲兵填實.
各連戰時都會增配戰勤排.
問題點,
沒有M198只有M114.
引進M198還需要考量牽引車輛,它很重,不過由於是撿美軍剩餘務資,所以還算划算,只是動作要快,M198蠻受歡迎的.
M101可以考慮改成輕型自走輪砲,只是不要多.
嚴格上來說,M101還是適合牽引,特別是後備連亦是用由動員民車牽引作戰.
雷霆兩千只配備砲指部,共六個火箭營,每營三連,每連六輛.
(現行是一營二連,每連九輛)(我比較喜歡小編裝)
(牽引式與外島澎防部等不計)
雷霆兩千的問題是
數量不足,現行只有一營又二個連.
缺乏更長程與更精準的彈藥.
缺乏多用途,也就是反艦飛彈模組.
砲指部的問題是
缺乏砲兵雷達與UAV,情偵監能力低劣,只能依賴前觀,
缺乏資料鍊,與友軍溝通能力低,難以進行協同聯合作戰,
自動化低,無法即時將目標轉換成砲令,傳達各單位.
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Edited by - gera on 11/06/2016 17:03:32 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 11/07/2016 : 06:10:58
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quote:
Originally posted by gera
海陸本身也缺人,它有自己的守備區,不可能成為戰區預備隊,
國軍(應該說政府)的目標就是縮減過多的星星,
海陸能保有一個中將缺,特戰保有一個少將缺就很不錯了.
湖口,南訓,鳳山戰時都可以加動員與裝備編成一個旅,沒有必要為此編一個空殼指揮部,
校部與中心本就是一套人馬兩塊招牌,戰時給個暫編番號叫它為裝校旅都可以.
恆春應該沒什麼人編不出來,
大肚,我的打算是砍一個步兵旅改指揮部沒錯.
是可以讓地區指揮部管縣市後備旅,但裝校與南訓不適合,它是戰力單位,做為機動隊較好.
鳳山仔細想想,其人力還是拿來填洞,單獨編成一個旅太浪費了,官校三四年級可以提前畢業以少尉任用,
嗯,讓步校為主編成一個旅,陸官不動,陸官三四年級提前畢業去填基幹.
谷關是特戰的,編去地區也是浪費戰力....
你好像只是湊人,沒有考慮部隊性質合不合適,特戰在台灣很重要,因為山地戰得看他們,台灣山地多,但陸軍並不太重視這塊,
併去當普通步兵用,是很浪費的.
我絕對不會讓軍方撈過界,那怕是戰時,
消防很忙,他們要打火救人,沒空理軍方,
由於憲兵砍光了(不管是我的打算還是現實),因此警察在戰時要擔任憲兵工作,我軍違紀,敵方俘虜都是他們的工作,
我也不打算讓軍方可以球員兼裁判,警察照樣獨立出來,不受軍方管轄,
軍方也不管什麼戰地政務,在台灣自己地方打,地方政府與公務員又不是死光了,軍方沒有理由接管什麼戰地政務.
(攻擊軍才有戰地政務,它無法把統治機關馬上從大陸搬過來,又無法直接使用台灣原有的地方政府,他們才有戰地政務)
事實上海陸真的是戰略預備隊, 至少我當年的時候接觸的資料是這樣
守備的話, 海陸其實是77旅(現在廢掉了, 改成陸戰隊司令部直屬的警衛大隊)
的四個守備/警衛大隊, 防守基隆, 蘇澳, 澎湖馬公, 左營四個軍港以及附近區域
但是實際上, 馬公有澎防部
蘇澳雖然偏僻一點, 但是附近有蘭指部
基隆其實是關指部的防區
真正比較有地區獨立守備任務的只有左營
左營我猜應該會由陸戰隊學校為骨幹加上一個大隊暫時直接動員一個團的兵力守備巴
我是希望把澎防部給裁掉. 讓澎防部和海陸的馬公警衛大隊合併.
讓澎防部變成海軍的守備指揮部. 類似三軍聯訓基地/恆春指揮部那樣
學校單位變成地指部的原因是
地指部戰時假設要能夠管理後備旅 以及協調戰地政務
那需要夠大顆的星星壓陣.
現實就是不太可能再生星星出來. 而國軍的學校/測考中心都是軍團級單位. 所以星星夠大顆
並且後備旅的狀況都不好 人力不足. 學校單位有教勤營和教官群
可以拿來變成後備旅的骨幹
我是希望步校裝校戰時都至少管轄三個旅(總隊)
除了教導總隊外還要有1~2個縣市後備旅
戰地政務的話
大家記得幾年前88水災嗎?
那時候某縣政府就幾乎被軍管.
台灣的地方自治體系很詭異, 雖然名義上地方自治
但是警消還是由內政部警政署/消防署管理. 從招考到首長任命
所以我認為戰時可以直接由後備指揮部/地區指揮部動員警消
甚至指揮各級地方政府協助後勤支援
另外 建議地方政府一定要讓軍隊接管 否則配合度我猜會很低
給大家看一個當年88水災的救災軍官心得文
http://aquawill.pixnet.net/blog/post/28679103-%5B%E5%82%99%E4%BB%BD%5D%E5%85%AB%E5%85%AB%E6%B0%B4%E7%81%BD%E6%95%91%E7%81%BD%E6%89%8B%E8%A8%98%EF%BC%8E%E5%9F%BA%E5%B1%A4%E5%B0%8F%E8%BB%8D%E5%AE%98%E7%9A%84%E5%BF%83%E8%81%B2
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 11/07/2016 : 06:22:44
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quote:
Originally posted by gera
裡面目前唯一做的到的就只有M109+,其他都沒有.
我倒是蠻喜歡M101的,它輕便可靠,特別適合在複雜地型中部署與射擊,而不是傳統上的放列.
M101砲連是基幹連,主要是讓後備砲兵操作熟悉用,戰時後備砲連解封,然後由後備砲兵填實.
各連戰時都會增配戰勤排.
問題點,
沒有M198只有M114.
引進M198還需要考量牽引車輛,它很重,不過由於是撿美軍剩餘務資,所以還算划算,只是動作要快,M198蠻受歡迎的.
M101可以考慮改成輕型自走輪砲,只是不要多.
嚴格上來說,M101還是適合牽引,特別是後備連亦是用由動員民車牽引作戰.
雷霆兩千只配備砲指部,共六個火箭營,每營三連,每連六輛.
(現行是一營二連,每連九輛)(我比較喜歡小編裝)
(牽引式與外島澎防部等不計)
雷霆兩千的問題是
數量不足,現行只有一營又二個連.
缺乏更長程與更精準的彈藥.
缺乏多用途,也就是反艦飛彈模組.
砲指部的問題是
缺乏砲兵雷達與UAV,情偵監能力低劣,只能依賴前觀,
缺乏資料鍊,與友軍溝通能力低,難以進行協同聯合作戰,
自動化低,無法即時將目標轉換成砲令,傳達各單位.
我也認為M101應該要保存
因為國軍的訓練是這樣
下砲兵基地, 不管你打什麼炮, M114還是M109還是M110A2
通通都必須要M101測考 這有一個好處
就是任何砲兵單位都會用M101
所以退役的砲兵理論上都會打M101, 假設戰時火炮因為戰鬥毀損消耗後
都可以改編成M101砲兵連 因為在基地時都這樣玩過
其他好處你也提了 我就不多說了
但是我覺得最好能夠多改一些M101為卡車自走砲, 最好後備旅砲兵營都改成卡車自走砲營
因為可以節約人力.
砲兵不像步兵. 緊急動員來狂操一周就可以勉強上戰場
砲兵是技術兵. 甚至連迫擊砲都是技術兵.
所以可以的話, 後備的砲兵隊最好減少人力需求改用自動化
雷霆兩千我認為一定要一定要增產擴編.
把M59和M115炮都換掉
M198炮很不錯 但是恐怕中戰牽引不了, 這會是一個問題
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/07/2016 : 14:11:02
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後備砲營沒有人維護,所以只能封存,每隔幾年解封檢整再封存,
改自走輪砲在維保上既沒有錢也沒有人去維護,載具輪車即便封存,也不會好到那裡去,
第一是如果以民車底盤來改,它的封存效果如何?不會太好的.
第二是輪胎這種東西也沒辦法,還不如解封時直接換新的,
第三是新車底盤就這麼搞很浪費,舊車狀況不怎麼樣,封存後就更糟了.
常備砲營直接用155作戰,看不上105,後備則沒錢用,
所以改105自走輪砲的案子與展示好幾家,但真正服役就沒幾輛的原因如此.
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/07/2016 : 16:03:28
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走募兵制又沒人,我的規劃是,
542旅會丟到台北與憲202合併成一個大型陸軍(不是憲兵)202指揮部,會管台北與林口防務.
原來的陸戰六六旅移防澎湖,陸戰隊指揮部(由左營挪過去)會取代澎防部,
也就是說,以後沒有澎防部,陸戰隊指揮官也是澎湖防衛的指揮官.
陸戰九九旅會改成基幹旅.
陸戰隊會復編警衛指揮部,接管所有海軍與空軍基地警衛與國防部等直屬單位警衛任務(現在是憲兵管)
這樣一來就可以從542與舊澎防部與憲兵摳出幾個營的員額與裝備.
戰車連與機步連會挪去編成地區指揮部的裝步營.
憲兵或轉或移或裁.
一,憲兵以後沒有了,完全不在國防部序列.
二,裝備與員額挪給地區指揮部,強化其作戰與反應能力.
三,總員額會降低
四,澎防部沒了,陸軍會少一個中將,542也沒了,再少一個少將.
五,202變陸軍的,原來那個少將給陸軍,但國軍星星數還是降低的.
六,六軍團底下全部都是陸軍,沒有海陸也沒有憲兵.
七,缺點,原則上這是盡可能削減了北部的防衛兵力(砍了一個旅又二個營的戰鬥部隊,所以整個防衛態勢要轉換成火力化與精準化才行.)
我沒有吃國軍星星丹,所以沒那個病,
國軍星星病從大陸以來就有了,幹到星星才能光宗耀祖,所以國軍組織大星星多,
能幹到星星是不容易,管得多也管得寬,這導致校級的裁決權降低,更虛弱了校級的功能,
因此新國軍應該減少星星數,加強校級主官的裁決權,而募兵又導致中低階軍官停年增加,正好強化基層歷練.
再者,除官校以外,所有的兵科學校都改成上校了.
縣市後備旅的戰力低,而且它本來就是由後備指揮部管,戰時給誰節制不是節制,給兵科校旅管會+100戰力分嘛?
我再次重申我不贊同不認同讓軍方管什麼戰地政務, 軍方沒有能力管什麼政務,他們的訓練,養成都不適合,
讓軍方管不會變好,只會更糟,如同底下那文一樣,我會懷疑軍方的智商是不是有問題,
地方政府本來很難在緊急時供應什麼,這也是為什麼絕大部份的軍隊都必須有自己獨立的後勤系統,
國軍自己的後勤系統不好,希望地方政府供應,但地方拿得出來嘛? 軍管也一樣,除非軍方要直接拿91去徵(搶)用,不然地方公務員是配合不出來的.
所以應該是好好的把國軍的後勤弄好,讓國軍在戰線上有自己的支援體系,有吃有喝,而不是指望地方,
這也是為什麼,慈濟這種NGO在災時會優於國軍的原因,
因為國軍想的是,我派人手進去救災,其他是地方的事,
而慈濟想的是,我組織人手進去救災,吃喝拉撒還是慈濟的事,
事情很簡單,就只是心態不同而已,
所以讓軍方軍管,鐵定肯定注定完蛋.
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Edited by - gera on 11/08/2016 02:19:55 |
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tomcate
新手上路
255 Posts |
Posted - 11/08/2016 : 09:13:12
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古早年代,恆指部(三軍聯訓基地)隨時保持2個滿編(人員/裝備/裝騎/砲兵/彈藥編滿編足才能進訓)的陸軍步兵營+一個海陸團(推測應該也是滿編)進訓
這2個營+1個海陸團可能是本島裝備人員+彈藥(如果時間點好,這些單位剛好完訓,那訓練程度也算OK)最整齊的單位,最接近備戰狀態的單位
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Edited by - tomcate on 11/08/2016 09:31:06 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 11:33:37
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Originally posted by gera
簡言之,就只是一軍車(載重約5噸級至7.5噸級,TGS6X6?)搭載雷霆兩千單模組發射器而已.
雷霆兩千搭載MK15/30/45各為三,二,二模組,雷霆五百就只能搭載單模組的輕型多管火箭系統,其他方面與雷霆兩千相同,譬如說吊桿,發電機等等.
其他方面會修改雷霆兩千一些小缺失,譬如射擊控制器太大而且纜線過多,車外操縱器只能射擊而不能修改諸元.
(微縮並改為可持平板化)
射控系統無電子數位地圖,也不能與導航系統結合與運用.
倒車時缺乏後方直接視野也就是倒車後鏡頭CCD與駕駛LCD等等.
(上述再回饋修改雷霆兩千)
此外彈藥需要改進,第一是精準化,雷霆兩千目前火箭彈仍是無導引的,要修改為具修正能力,也就是CEP要縮小至50m或更低.也就是類似美軍MLRS中的M30/M31,但問題在於美國是否輸出軍規GPS導引系統.
第二是更具威脅的次彈藥...最好是有末端制導性能的.
(特別是雷霆五百使用時,基本上就是島內作戰,如果不能實現精準化,可說殺敵100自損50,畢竟都是打在自己家中)
雷霆五百用於旅級單位砲兵營中的第四連(火箭砲兵連),該連同時配備有彈藥車,連部指管車,救濟車,救護車,行政小車.
我最近想到你這個想法
我有另外一種另類的雷霆500火箭系統
給你參考看看
以雲豹甲車的放大型為載台的輕型火箭系統
射程不需要超過15km, 取代旅砲兵營的炮三連
主要的任務是編制在步兵旅(守備旅)和地指部/裝甲旅作為旅級的多用途炮兵使用
火箭採用模組化設計
火箭/飛彈模組如下, 搭配類似放大型XTR自動化武器系統的遙控砲塔
1. 70mm 火箭 (射程6~8km), 對付近距離輕裝目標集群.
和空騎旅共用彈藥
2. MK-15火箭 (射程15km), 使用次彈械對抗裝甲車/舟波
和雷霆兩千共用彈藥
主要是用來做反砲兵打子母彈
3. 導引版本的127mm雷射導引火箭(使用反裝甲成型裝藥), 對付10~15公里內的裝甲車輛或是舟艇
等於是把火箭系統當作遠程反舟艇/戰車飛彈系統
4. 天劍一型/響尾蛇防空飛彈. 用來打飛機或是其他地面上可以用紅外線尋標器鎖定的目標
等於是當作旅的防空武器用
發射連編制6輛發射車, 搭配兩輛輕型多用途3D雷達(類似長頸鹿雷達的縮小版)車
作為整個旅以及砲兵營的目標獲得雷達
功能有
1. 反砲兵雷達, 發現敵人砲兵馬上解算指揮發射MK-15火箭反制
2. 防空, 偵測低空飛行的敵人直升機/無人飛機
指揮響尾蛇飛彈攔截
3. 反舟波, 發現外海的艦艇目標, 提供目標資訊給整個砲兵營進行反舟波射擊
很有野心, 等於三個願望, 砲兵, 反戰車舟艇, 防空一次滿足
基本概念很像美國陸軍的這個計畫
http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/revealed-us-armys-shield-against-missiles-rockets-mortars-16505
MML計畫, 用多管火箭載台打地獄火飛彈以及響尾蛇飛彈
但是我的想法是在卡車後方用一的大型遙控武器站, 左右邊不同的發射臂可以掛不同的武裝
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/01/2017 11:39:16 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 02/01/2017 : 16:37:44
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老美都不愛用M110了,還要養一堆人來跳砲操
最常見就是MLRS,2~4人就可以出擊.射程遠.反應快.一門就抵上一個砲兵連了
有MLRS
英軍則取了一個外號為「平方公里清除系統」，因為它發射的子彈能夠完全轟擊1平方公里的範圍。
而新種M30的射程能達70公里遠，所以士兵戲稱之為「射程70公里的狙擊槍」
於海灣戰爭期間，伊拉克士兵稱細小的M77彈藥為「鋼雨」
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/27/2020 : 05:51:49
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兩種新彈藥,給LT500使用,
MK13,
長2.3m以下,彈徑230mm,重不大於170kg,
4x2為一模組,射車載一模組,
射程7-13km,
MK45的截短版,射程縮小,彈頭戰鬥部基本不變.
MK10,
長2.3m以下,彈徑182mm,重不大於100kg,
3X3為一模組,射車載二模組,
射程5-10km,
MK30的截短版,射程縮小,彈頭戰鬥部基本不變.
以上各有高爆彈種與燃燒彈種,發煙彈種,
引信亦有多種選用.
另開發改良版精導彈帽引信,使用便宜的微機電陀螺儀,並控制彈帽上的翼片,使火箭相對準確一些,射程可稍微延長或略縮短的控制行為.
編裝,
在聯兵營底下設置LT500排,射車三,彈車三,指管車一.
加強聯兵營長的直控火力與投射量.
上接旅砲營連火力支援,下接本營連120迫81迫火力支援,(這樣120迫上不上10km就無關緊要,也不需要為了火力而擴大120迫編制)
可在短時間內形成極大火力且高密度的覆蓋.
缺點,
運用困難,指管難度高,很容易造成誤擊,自傷我方平民與友軍.
營的觀偵通能力不足,需要更多與更好的UAV,需要獨立的UAV班或排.
太吃後勤,實際上會需要更多的(動員)彈車與後勤人員.
我們LT2000或大部份彈藥都往長而遠發展,偶爾回頭看看,中近距離以下的需求,
直接把MK45(230mm)與MK30(182mm)鋸短轉用是最快的,
以往裝/步營並沒有這種需求,而砲營方面已經有支援,裝/步營則有120迫,
但改成聯兵營後,開始有需求的誘因.
而在發展方向上,一直都是搞66或70這種搔癢癢的小東西,打起來不爽也不痛,
所以還是"粗大"的好,省事也是拿現貨搞就可以了.
而聯兵營需要15km以下,彈(徑)頭大,打起來才會痛,接到5km差不多,
MK13,MK10與MK15一起形成一個涵蓋範圍,然後接120迫與81迫.
只是這種彈性是給後勤麻煩換來的,實戰上我很懷疑能不能順利的換彈,
但LT500這種火箭車利用打跑戰術,在最大與最小射程中求一個發射點,算勉強可行,
如果可以,日後再換用精導彈帽引信.
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/27/2020 : 21:38:59
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擴張一下,
直覺上我並不贊成旅級純指管化,它底下應該還是要有一些直屬部隊存在.
旅砲兵營的火箭砲兵連,
與
聯兵營的火箭砲兵排,
可以操作同樣的武器LT500,但配置與使用環境不同,
前者使用MK45,MK30,MK15(陪襯),反艦飛彈(需要參與聯合截擊作戰),
指管與火協的層次會比較高,需要進入聯戰體系.
後者使用MK15,MK13,MK10...等等,
只顧好本營需求為主,當然必要時,旅火協還是可以掌控之.
兩者功能定義的不同,註定開發與使用的彈藥會不同,至於LT500則變成類似於MML,只是一個多用途的載台,負責把彈藥丟出去,
至於之前與之後的種種問題,則是彈藥或是其他單位應該要解決的.
LT500的限制,原則上,馱負的彈藥含彈箱,大約2噸左右,最大不超過2.5噸,彈箱長約4m,寬度最大1.5m(單/併放),
只要國造武器的彈藥臍帶與介面共通化,規格內東西都可以裝上去打.
(考慮到穩定性與越野性,可能要三軸六輪6X6)
能夠自己導引的彈藥是最好的,譬如帶IIR頭的多目的(反甲反舟艇)飛彈,
或是別人幫導的彈藥,譬如雷射導引的70火箭或陸劍一/二飛彈.
多目的多任務化的缺點就是繁雜化,指管與後勤難度會提供,
但幾年內先不管這個,先單純發展LT500與MK13,MK10.
而長程用彈藥則掛在LT2000下面,只要在規格內,則LT500也能運用.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 04/28/2020 : 11:50:15
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覺得沒有必要做縮射版的雷霆兩千火箭，因為：
1.如果已經導引化了，最大和最小射程之間的關係就沒那麼大，最大射程30公里的火箭一樣可以打5公里外的目標
2. 以MLRS的M26火箭為例，306公斤的重量有120公斤是彈頭，射程32公里。這表示縮射大約頂多省個就是幾十公斤重量，效益太有限
3. 縮射造成最大和終端速度改變，飛控段可能無法和常規版通用 |
Edited by - voidmagia on 04/28/2020 11:51:12 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/28/2020 : 19:11:42
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我沒有要通用的意思,我只是懶得買新口徑的無縫鋼管而已. |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 04/28/2020 : 22:37:17
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M110早該汰換掉了
軍團砲兵的產物
而且也超吃人力
說真的在高強度戰爭中.是大而不實用的東西
155榴彈砲
保養算簡單
平時還可以放在155輪砲營內維護
105拖曳砲連
也可以改裝成六輪型砲車
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/30/2020 : 01:00:02
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有牽引砲本身就已經裝在底盤上
甚至自備動力(發電機必要時可驅動底盤低速移動)
只需要牽引車就行 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 04/30/2020 : 06:31:35
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quote:
Originally posted by cph0516
M110早該汰換掉了
軍團砲兵的產物
而且也超吃人力
說真的在高強度戰爭中.是大而不實用的東西
155榴彈砲
保養算簡單
平時還可以放在155輪砲營內維護
105拖曳砲連
也可以改裝成六輪型砲車
國府的編制中自走砲連跟牽引砲連在砲班編制上差別很小，可以說除了多幾個"履保士"以外差別不大，跟155自走砲連長的更是一個樣子，比步兵連小很多。
而且由於基地任務、學校教育等的關係，自走砲連要使用牽引砲問題不大甚至沒啥問題，但你要牽引砲營直接使用甚至維護自走砲那是不可能的，換裝訓練硬操下去幾星期沒問題但要掌握那些機械裝備牽引砲連的估計要禁足很久.............. |
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標題 |
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雷霆500多管火箭系統
