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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 12/22/2021 : 20:13:48
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quote:
Originally posted by 冗丙
狂賀期友會~~
歐盟ICE 交易所一千立方米的天然氣價格已經超過了創紀錄的2000美元，而烏克蘭烏克蘭能源交易所的天然氣價為每千立方米 2,380 美元。
再次刷清歐洲紀錄~~
https://topcor.ru/23244-cena-na-gaz-na-ukraine-ustanovila-absoljutnyj-rekord.html?utm_source=finobzor.ru
目前俄國新聞界認為在sp2不供氣的情況下，配合拜登又不願意開放頁岩油商大幅開採新的頁岩油地區!!
只要天然氣價格在1000美元徘徊，持續2年下建造sp2的花費就回本，而俄國所佔的總建造經費會更早回本~~~
這根本是另類賺錢又回本的手段~~所一堆人感謝德國新政府!!
台灣不考慮加入戰場,加碼採購天然氣期貨?! 搞不好有人已經下手了! 
反正三接已經可以蓋了,這下可以大燒特燒天然氣了! 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
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Posted - 12/23/2021 : 09:16:24
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如果烏克蘭王失真東征收復收土，影響台灣地區天然氣出口，那供電不會出問題喔
希望戈培爾"我一點都不同情他們"的結果不要重現
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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gera
路人甲乙丙
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Posted - 12/29/2021 : 02:26:58
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https://www.military.com/daily-news/2021/12/27/ukraine-requires-women-register-military-conscription-russia-threat-looms.html?ESRC=eb_211228.nl
烏克蘭宣佈女性(18-60歲)亦需要向國防部登記,以備戰時動員之用.
這不是對女性的徵兵制(如以色列),但女性後備人員會動員用於戰時的各方面工作的支持.
烏克蘭目前的兵制是徵募混合制,它對男性20-27歲進行徵兵,役期是12-18個月(視軍種,海軍是18個月),
另外它也有一套志願兵系統,包括了女兵,並且允許執行戰鬥任務,
烏克蘭女性軍人的佔比超過15%,並且一部份是參加過頓巴斯戰爭的老兵.
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Edited by - gera on 12/29/2021 02:27:52 |
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冗丙
版主
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 01/23/2022 : 09:49:30
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我之前認為俄國不會入侵烏克蘭。但是我現在越來越覺得我之前的評估是錯的。
我的看法如下，當作一個時代見證。以免以後有人說我事後諸葛:
俄國長期目標:
烏克蘭併入俄羅斯。最少白俄羅斯化(名義上獨立但是實際上俄羅斯控制)。
達成長期目標的手段:
1. 烏克蘭必須從民主，多黨制國家轉變成一個一黨制威權國家。這樣才能長期由一個"聽話的人"統治。
類似白俄羅斯或是車臣共和國。
2. 俄羅斯能夠直接控制烏克蘭的國內政治。
3. 俄羅斯可以在烏克蘭部屬軍隊，必要時由俄軍組成佔領軍政府取代當地政府。
如果我以上的看法正確。那現在俄羅斯目前政策可能面對以下難題:
1. 烏克蘭如果主動承認烏東獨立。那俄羅斯會很難繼續透過俄語地區選出相對親俄的國會議員進入國會。
如此一來，俄國會越來越難介入烏克蘭政治。
2. 這次事件後，不管有沒有開打。烏克蘭境內的俄國裔(俄語族)日子一定會更艱難。
這很可能導致烏克蘭境內的俄國裔大量離開烏克蘭或是搬到克里米亞/烏東地區。
這會使得原本就對俄國離心離德的烏西地區(烏克蘭中央政府實質治理地區)更不會選出對俄國比較友善的政府。
3. 也因為2。所以俄國如果只是出兵烏東地區。雖然可以增加俄羅斯實際控制區域。但是違反了長期的戰略目標---控制整個烏克蘭。
4. 因為2和3。俄國其實能做的選擇只有兩個。
一個是不打，這次只是一次武嚇行動。
第二就是大規模入侵烏克蘭，徹底推翻烏克蘭現任政府。然後扶持一個"偽政府"。
在偽政府下，俄軍長期駐紮在烏克蘭進行軍事占領。一方面確保偽政府不被民眾推翻。
二方面確保偽政府不會又突然向歐洲倒戈。
那我之前認為俄羅斯不會真的開打的原因是以下:
1. 因為我個人認為開打只能是大規模入侵。如果我是普丁我不會想要冒險。
因為烏克蘭是全歐洲第二大國。要徹底征服和占領這麼大的國家是一個很大的軍事和政治風險。
尤其是當年蘇聯垮台就是因為打阿富汗。最後在占領阿富汗的戰爭中把國家拖垮。
俄國願意花很多年，死個幾千幾萬人來佔領烏克蘭嗎?
尤其是俄國還是普遍徵兵制的國家。死太多士兵會導致選民的大反彈。
2. 如果俄國大規模入侵烏克蘭，會在東歐產生一個集體恐懼。
這會導致東歐國家更是向美國靠攏。甚至會導致歐洲加快軍事整合速度。
並且可能會刺激芬蘭和瑞典加入北約。芬蘭離聖彼得堡這麼近。如果芬蘭加入北約問題不比烏克蘭小。
3. 烏克蘭不是一個中東非洲的落後伊斯蘭國家。
是一個白人基督教的工業國。雖然現在沒落了但是在大多數人心目中還是一個像樣的國家。
光明正大入侵打劫非常的難看。會嚴重影響俄國的國際形象。
但是我現在現在看法修改的原因在以下:
1. 俄軍集結如此陣仗。如果什麼都沒有得到就大家放假回家。那國內面子肯定是掛不住。
2. 原本我以為俄國只是談判一開始把價碼拉很高。其實底線只有以下三點:
1) 烏克蘭不可以加入歐盟和北約。
2) 美國和歐盟必須停止對烏克蘭的一切援助。
3) 必須給俄國保證，之後北約不再東擴，尤其是芬蘭不可以加入北約。甚至未來也不准出口芬蘭武器裝備。
3. 但是我沒有想到俄國獅子大開口，真的要北約退出東歐。我認為這可能性太低。
但是我沒有想到俄國似乎真的不打算在這方面退讓。
所以我現在懷疑我是不是低估了俄國或是普丁的決心。
會不會普丁覺得死非常多俄國年輕人也是他可以承受的政治風險?
關於評估烏克蘭局勢，我覺得這一篇分析文很值得參考。
因為這篇分析文的作者都是退役的參謀軍官真的會去站在紅軍的角度寫作戰計畫的。
https://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/will-russia-make-a-military-move-against-ukraine-follow-these-clues/?mkt_tok=NjU5LVdaWC0wNzUAAAGCHHmYTGQlEgm3BcL15H1L9Mr6mikjCae9O1aE5k9xs5XCZN5irQYKiRdOy-7Xv2CZsvvdN4rsnD9LJPbszPKvKligbBSZ1JxHZ_MjAzIh&fbclid=IwAR2RkQEPmE8jHAX0UfHO_4Nx7u7vQzTWDSEAiaU12PRBIzoklxpmjsWBgG0#sub-zero-temperatures-medical-prep
1. 俄國演習部隊部屬，尤其是白俄羅斯。
(我個人認為不管烏克蘭接下來怎樣，俄國這次借道白俄，白俄一定先完蛋，俄國不會撤走了)
2. 俄國後備部隊動員。因為如果要佔領烏克蘭。大概率不可能只靠現役部隊。
因為通常現役部隊經過第一波戰鬥後，需要退回作戰區進行休養整補，補充耗損的裝備和人力。
後續的占領任務最好是由後備役士兵來執行。美軍在伊拉克以及阿富汗就是如此。
雖然是現役部隊打下伊拉克和阿富汗，但是後續佔領主要是靠國民兵以及後備役的海軍陸戰隊。
而俄國的優點是由於俄國是普遍徵兵制，所以有非常多後備軍人可以動員去執行佔領任務。
3. 烏克蘭目前的天氣狀況以及俄軍的野戰醫院/醫勤人員。
首先，由於交戰期間禁止攻擊野戰醫院和醫療機構，所以野戰醫院和相關設施不但不能對空掩蔽。
還必須大張旗鼓，所以這相對容易觀測。假設真的要開戰，那就要有大量傷患湧入的準備。
尤其現在有COVID疫情，很難從後方醫療院所動員醫護到前線參與演習。因為後方醫院也是人力緊缺。
同時，由於烏克蘭當地的氣候，冬季適合裝甲部隊機動只有地面結凍得一個多月。
冬季凍結前和初春的解凍期戰車無法穿越泥地。所以溫度會決定這個冬天有無開戰可能。
尤其現在因為全球氣候反常，有沒有適合作戰的天候會是關鍵。
4. 黑海/奧德薩海域的狀況。因為俄軍可能會從德左地區或是海上發動兩棲突擊攻打奧德薩。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/23/2022 10:08:34 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 10:02:24
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烏克蘭就是另一場代理人戰爭
以烏東叛軍目前實力
也不夠推翻現今親西方的政府
如果俄軍直接參戰
下場就是另一場中東（敘利亞）戰爭了
北約雖不參戰
但會直接支援各種物資與軍事裝備．銀彈子彈 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1461 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 10:10:45
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我之前認為俄國不會入侵烏克蘭。但是我現在越來越覺得我之前的評估是錯的。
我的看法如下，當作一個時代見證。以免以後有人說我事後諸葛:
俄國長期目標:
烏克蘭併入俄羅斯。最少白俄羅斯化(名義上獨立但是實際上俄羅斯控制)。
達成長期目標的手段:
1. 烏克蘭必須從民主，多黨制國家轉變成一個一黨制威權國家。這樣才能長期由一個"聽話的人"統治。
類似白俄羅斯或是車臣共和國。
2. 俄羅斯能夠直接控制烏克蘭的國內政治。
3. 俄羅斯可以在烏克蘭部屬軍隊，必要時由俄軍組成佔領軍政府取代當地政府。
如果我以上的看法正確。那現在俄羅斯目前政策可能面對以下難題:
1. 烏克蘭如果主動承認烏東獨立。那俄羅斯會很難繼續透過俄語地區選出相對親俄的國會議員進入國會。
如此一來，俄國會越來越難介入烏克蘭政治。
2. 俄軍集結如此陣仗。如果什麼都沒有得到就大家放假回家。那國內面子肯定是掛不住。
3. 這次事件後，不管有沒有開打。烏克蘭境內的俄國裔(俄語族)日子一定會更艱難。
這很可能導致烏克蘭境內的俄國裔大量離開烏克蘭或是搬到克里米亞/烏東地區。
這會使得原本就對俄國離心離德的烏西地區(烏克蘭中央政府實質治理地區)更不會選出對俄國比較友善的政府。
4. 也因為3。所以俄國如果只是出兵烏東地區。雖然可以增加俄羅斯實際控制區域。但是違反了長期的戰略目標---控制整個烏克蘭。
5. 因為3和4。俄國其實能做的選擇只有兩個。
一個是不打，這次只是一次武嚇行動。
第二就是大規模入侵烏克蘭，徹底推翻烏克蘭現任政府。然後扶持一個"偽政府"。
在偽政府下，俄軍長期駐紮在烏克蘭進行軍事占領。一方面確保偽政府不被民眾推翻。
二方面確保偽政府不會又突然向歐洲倒戈。
那我之前認為俄羅斯不會真的開打的原因是以下:
1. 因為我個人認為開打只能是大規模入侵。如果我是普丁我不會想要冒險。
因為烏克蘭是全歐洲第二大國。要徹底征服和占領這麼大的國家是一個很大的軍事和政治風險。
尤其是當年蘇聯垮台就是因為打阿富汗。最後在占領阿富汗的戰爭中把國家拖垮。
俄國願意花很多年，死個幾千幾萬人來佔領烏克蘭嗎?
尤其是俄國還是普遍徵兵制的國家。死太多士兵會導致選民的大反彈。
2. 如果俄國大規模入侵烏克蘭，會在東歐產生一個集體恐懼。
這會導致東歐國家更是向美國靠攏。甚至會導致歐洲加快軍事整合速度。
並且可能會刺激芬蘭和瑞典加入北約。芬蘭離聖彼得堡這麼近。如果芬蘭加入北約問題不比烏克蘭小。
3. 烏克蘭不是一個中東非洲的落後伊斯蘭國家。
是一個白人基督教的工業國。雖然現在沒落了但是在大多數人心目中還是一個像樣的國家。
光明正大入侵打劫非常的難看。會嚴重影響俄國的國際形象。
但是我現在現在看法修改的原因在以下
所以我才認為現在的烏俄關係，很像90年前的中日關係
拿了克里米亞+煽動東部兩省脫離 vs 成立滿州國+鼓吹華北五省自治
然後又要恫嚇兩國友好、乖乖聽話，簡直是緣木求魚
過去的日本因此沒有台階可以下，也不願摸摸鼻子認了...
要是俄軍真的推到聶伯河畔，把東岸都打下來
然後把流亡的亞努科維奇送回去復職總統，承認他為烏克蘭的唯一合法政府，豈不變汪精衛2.0？
如果搞到這樣，大概西方也不會再綏靖主義 |
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Harvida
路人甲乙丙
2796 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 10:57:15
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我覺得不會:
1.普丁地位相對穩固。
2.與俄系作戰的風格不太符合。
3.俄提出的要求多,談判上是有要給彼此台階下或刻意拖程序。
烏俄局勢一直升高,美軍增兵,世界注意力被吸引,一直到冬奧後,可能台灣要特別注意。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 11:06:23
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烏東開戰前人口有500~600萬人
也就是俄羅斯目前掌握烏克蘭領土內(包括克里米亞)1/6~1/7人口
至於台灣安危
美軍已經派出3+2航母在亞太地區
最少撐三個月到半年
加上戰略預備艦有調動過來的的話
約有幾個美軍重裝師水準
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metalfinally
路人甲乙丙
2522 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 11:16:09
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俄國不會打，雖然社交媒體一直上傳俄軍裝備在鐵路機動的畫面，但很少看到士兵在邊界大規模演習的畫面。
但是，如果覺得俄國不會打過來而鬆懈，俄國就真的會打過來，現在普丁就是在投機而已。
有機會來他就會打，沒機會可以鑽就會繼續盧。
所以該做的樣子還是不能少，該做的虛張聲勢仍然要做，反正俄國經濟也不能讓他撐到夏天。
有準備即使打了也是可以被控制的戰爭，不會是之前網路帶風向的聶伯河以東。 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 11:57:46
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Originally posted by metalfinally
俄國不會打，雖然社交媒體一直上傳俄軍裝備在鐵路機動的畫面，但很少看到士兵在邊界大規模演習的畫面。
但是，如果覺得俄國不會打過來而鬆懈，俄國就真的會打過來，現在普丁就是在投機而已。
有機會來他就會打，沒機會可以鑽就會繼續盧。
所以該做的樣子還是不能少，該做的虛張聲勢仍然要做，反正俄國經濟也不能讓他撐到夏天。
有準備即使打了也是可以被控制的戰爭，不會是之前網路帶風向的聶伯河以東。
我覺得不管打不打烏克蘭。白俄羅斯這次借道給俄羅斯，我看是真得差不多了。
中國古代三十六計的"假道伐虢"，沒想到2022年竟然又來一次。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%81%87%E9%81%93%E4%BC%90%E8%99%A2
我猜俄國在白俄大概不會撤軍了。白俄會慢慢被俄國消化掉。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 12:08:47
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德國海軍司令Kay-Achim Schoenbach少將因為針對普丁與烏克蘭情勢的評論而下台
真正嚴重失當的話應該是「We, India, Germany need Russia against China...
I am a very radical Roman Catholic. I’m believing in God & I believe in Christianity & there we have a Christian country even Putin, he’s an atheist but it doesn't matter. Having this big country on our side...",
https://www.france24.com/en/europe/20220122-german-navy-chief-resigns-over-controversial-comments-on-putin-crimea?fbclid=IwAR14fX2qxUm6fjZt94CO4Loz5FcwFL_3yssFJf1tQTyoJWnlTXNZCeFhqss
In New Delhi, Schoenbach, speaking in English, said Putin seeks to be treated as an equal by the West.
"What he (Putin) really wants is respect," Schoenbach said.
"And my God, giving someone respect is low cost, even no cost... It is easy to give him the respect he really demands - and probably also deserves," Schoenbach said, calling Russia an old and important country.
Schoenbach conceded Russia's actions in Ukraine needed to be addressed. But he added that "the Crimea peninsula is gone, it will never come back, this is a fact," contradicting the joint Western position that Moscow's annexation of the peninsula from Ukraine in 2014 cannot be accepted and must be reversed.
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MDC Naval Ensign. |
Edited by - Captain Picard on 01/23/2022 13:32:36 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4503 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 13:06:08
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
那我之前認為俄羅斯不會真的開打的原因是以下:
1. 因為我個人認為開打只能是大規模入侵。如果我是普丁我不會想要冒險。
因為烏克蘭是全歐洲第二大國。要徹底征服和占領這麼大的國家是一個很大的軍事和政治風險。
尤其是當年蘇聯垮台就是因為打阿富汗。最後在占領阿富汗的戰爭中把國家拖垮。
俄國願意花很多年，死個幾千幾萬人來佔領烏克蘭嗎?
尤其是俄國還是普遍徵兵制的國家。死太多士兵會導致選民的大反彈。
2. 如果俄國大規模入侵烏克蘭，會在東歐產生一個集體恐懼。
這會導致東歐國家更是向美國靠攏。甚至會導致歐洲加快軍事整合速度。
並且可能會刺激芬蘭和瑞典加入北約。芬蘭離聖彼得堡這麼近。如果芬蘭加入北約問題不比烏克蘭小。
3. 烏克蘭不是一個中東非洲的落後伊斯蘭國家。
是一個白人基督教的工業國。雖然現在沒落了但是在大多數人心目中還是一個像樣的國家。
光明正大入侵打劫非常的難看。會嚴重影響俄國的國際形象。
......
若是仗「真的打了」意味著以美國為首的西方北約陣營「實質無所作為」，才讓俄國真的敢鐵了心動手。這種狀況芬蘭、瑞典等國就真的得思考美國北約歐盟是不是真的能靠的問題了
德國？海軍司令連普丁需要受到尊重這種話都說得出口，還阻止他國提供烏克蘭武器，根本中俄軸心的實質成員...
美國？連和塔利班打仗的傷亡都吞不下，怎可能承受的了和俄國戰爭的死傷，自然不可能和俄國打仗，還不說現在台上的是受西歐各國歡迎的民主黨拜登...
整個西方陣營都是二戰前畏戰綏靖姑息主義的氣氛
這樣看，究竟是俄國的軍事保證比較可靠還是西方的軍事保證能靠？ |
Edited by - 白河子 on 01/23/2022 13:06:52 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 15:24:16
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二戰時期
在美國參戰前也是座上觀火鬥
是美國姑息俄羅斯?
還是狠打歐洲盟邦的臉.面對侵略戰爭的高風險.長期軍費卻只有1~2%
美國為阿富汗犧牲的人民跟金錢
可是遠遠超過歐洲盟邦
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 15:50:14
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其實拜登有一段話值得思考,他在想東亞與歐洲哪個重要,也就是要抑制的是俄羅斯還是中國......
要注意到,俄羅斯旁邊一堆歐洲國家,他們比美國應該更在乎俄羅斯的動向;中國旁邊可沒這麼多國家,就算你把印度算進來,日韓台不在乎印度洋而印度不在乎太平洋的問題也在,美國在東亞的朋友相對沒有歐洲的那麼多.
比較冤的大概是德國海軍少將因為說出美英法不愛聽的實話而退役...... |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 20:34:06
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不會打,
烏克蘭軍已非七年半以前的狀態.
在2014年大失敗,以及約8%的兵力叛國之後,烏東叛亂之時,烏軍其實處於半癱瘓狀態,
這使得2014~15年這兩年烏軍打得荒腔走板,
但2015年局部停戰後,烏克蘭軍開始重建,美國雖未直接介入,但仍派出背包客與給軍援,
至2018年時,烏軍其實已經有底氣收回烏東,只要俄羅斯不直接以正規軍介入.
到2021年,烏軍基本重建完成,四個軍級分區,17個作戰旅(2個裝甲旅,10個機步旅,1個山地旅,4個步兵旅),
師承前蘇軍的烏軍,旅轄一個砲兵團,有152裝砲營,122裝砲營,一個輕火箭營,一個戰防砲營,
並且作戰支援各種附屬(防空,工兵,整備,後勤,偵騎,狙擊,電戰,雷達,通訊,防化,醫療)部隊齊全(這種全配旅13個,只有4個步兵旅是簡配),
烏軍陸軍現役兵力14.5萬,首波動員預計10萬,加上內政部屬的國民衛隊6萬,
至少能湊出30萬的兵力.
此外,
烏軍已經不是不見血的部隊,烏東戰火同樣磨練出一批老兵,因此不再容易慌亂.
俄羅斯軍兵力不足,且分散.
俄軍十餘萬兵分三路,其每一路都只略強於當面的烏軍正規軍,
烏軍如果加計動員與國民衛隊,兵力優勢就顛倒,
俄軍只有兩個方面有優勢,
一是空中力量,一個空降軍.
(當然,海上力量也是,只是黑海艦隊能使多大力氣還是未知)
空降軍是普丁的寶刀,戰略預備隊,哈國暴亂上場,基本上都是合同兵(志願兵),
戰力強,但第一時間應該不會拿出來,因為風險很大.
(烏軍除了前蘇聯的S-300等防空飛彈,北約還給了刺針,這是小動作,但有效,
因為俄軍就很難針對性的破解烏軍防空武器,這導致空機降的風險大增)
如果俄軍真的要規劃一場對烏克蘭的大型戰爭,
它至少要有40+萬的地面部隊來確保勝利與佔領,
只有這等兵力,才足夠保持衝力的同時,確保兩翼安全,並維持佔領區與補給線的安全.
並且要看俄軍其他兵種的動作,空天軍,海軍,火箭軍,空降部隊等等
有沒有跟著動起來.
事實上,一直被聚焦的那十來萬俄軍,光憑他們實在很難進行"作戰"
作戰的目的是為了戰略,戰略的目的是為了政治目標,
而俄羅斯或是說普丁的政治目標是什麼?
講白一些,打烏克蘭與北約東不東擴有什麼屁關係?
什麼緩衝國莫名其妙的東西???
北約雖然東擴,但也導致前華約諸國包括烏克蘭大裁軍,人人都以為生活在歐洲和平村,
烏克蘭還曾經宣佈"中立",
在2014年以前,其實都是爛泥一團,根本沒啥人想花錢整軍(在2014年事變前夕,烏軍只有16.8萬人),
2014年以後,這些國家全部轉向死抱美國大腿,畢竟德國胳臂外彎,法國只出一張嘴,
俄羅斯的政治目的如果真的是北約東擴,那他們如今面臨的敵意與戒心,其實就是他們自己造成的,
所以想要用武嚇來換取其政治目的,
現實上是不可能的,
除非美國政府從上到下都瘋了,這種事只拜登一人瘋了也沒辦法.
因此俄羅斯的滿天要價只是為了隱藏其真實目的,而這個目的如果不是外因,那就是"內患".
既然如此,戰爭就不太可能發生,
除非普丁瘋了!!
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Edited by - gera on 01/23/2022 20:34:46 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 22:15:35
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說不定這次只是假裝打烏克蘭，實際要白俄羅斯也不一定，別忘了之前難民那招XiXi
現在最想看到烏正規軍打爆分離主義者，如同整21師殺爆所謂民軍和自衛隊
讓火山孝子崩潰是最爽的
俄羅斯的處境有點像日帝，要打贏正規軍沒問題，但後續佔領和統治才麻煩
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 01/23/2022 : 23:13:58
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俄國縱使出兵烏克蘭,也不可能併吞烏克蘭.
主要的原因是經濟因素,後面歐美的制裁固然是原因.
但是,更致命的是依照俄國的經濟能力,根本吞不下烏克蘭.
烏克蘭有四千多萬的人口,接近五千萬,人均GDP也只在3,000鎂多一些.
重工業主要在東部,西部以農業為主.
俄國的人口接近一億五千萬,人均一萬鎂左右.
如果併吞烏克蘭,首先就是要接收烏克蘭政府現有的財政包袱.
目前烏克蘭政府處於連年的赤字,每年還債已經佔政府預算的12%.
欠債已達數百億美金,今年全國的負債恐怕要接近一千億鎂.
這些債會變成普丁大帝要買單.
而且,因為是併吞,以後還要背上龐大的開銷.
還要考慮這次出兵的龐大軍費.
如果再加上日後歐美的嚴格經濟制裁,
俄國人民恐怕要開始過苦日子.
普丁不是經濟笨蛋,不會不懂得這個道理.
因此最多是進軍頓巴斯,那裏最多幾百萬人,而且又是重工業區,不至於虧太多銀子.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 12:07:50
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Originally posted by dasha
其實拜登有一段話值得思考,他在想東亞與歐洲哪個重要,也就是要抑制的是俄羅斯還是中國......
要注意到,俄羅斯旁邊一堆歐洲國家,他們比美國應該更在乎俄羅斯的動向;中國旁邊可沒這麼多國家,就算你把印度算進來,日韓台不在乎印度洋而印度不在乎太平洋的問題也在,美國在東亞的朋友相對沒有歐洲的那麼多.
比較冤的大概是德國海軍少將因為說出美英法不愛聽的實話而退役......
整個都聽了，這位德國海軍司令最失當的言論還不見得是關於烏克蘭跟克里米亞那段（他說我是虔誠的羅馬天主教徒，俄羅斯也是基督教，應該聯合起來對抗中國...），完全不專業而且不該在公開場合說。
這幾天在國外幾個海軍相關FB論壇討論這件是，幾個資深的美國海軍退役人員（一個是版主）斬釘截鐵的言論真是eye opened；認為現在美國正在全力對付中國，最不需要的就是被捲入跟俄羅斯在歐洲的戰爭，尤其是為了烏克蘭這種腐敗又fxxk up的貨色，烏克蘭丟了對美國並沒有威脅。
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MDC Naval Ensign. |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 13:03:15
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如果戰爭爆發,烏克蘭會面臨多路進攻,
一,白俄羅斯會借道嘛?
機率可能一半一半,各有利弊.
如果借,那麼俄軍會左右兩路直撲基輔,烏克蘭會更難打一些,但危機即是轉機,
俄軍這種打法過於冒進,有一定遭遇挫折的可能.
如果不借,俄軍的攻勢會局限於聶伯河東岸,烏軍會比較好守,
但相對來說,俄軍也會比較好打.
二,以不借為出發,
北路俄軍仍會指向基輔,面對的是烏軍北部戰區指揮部,1裝甲旅,2個機步旅,1個摩托化步兵旅,1個獵兵旅(後備摩托化步兵旅),
北戰區橫跨聶伯河兩岸,基輔距邊界大約200-300km左右.
烏軍防務會放在聶伯河東,並盡可能遲滯抵抗,並尋求防守反擊的機會.
而烏軍西部戰區指揮部無後顧之憂,該部有2個機步旅,1個山地旅,1個(山地)機步旅(該旅有一個山地兵營),將會擔任總預備隊,
其兵力可能分兩向,一向負責接防烏克蘭與白俄羅斯邊界,並做為北戰區的預備隊.
一向南下,擔任南區與東區的預備隊,並入侵清理德左地區.
烏軍南部戰區指揮部,1機步旅,3摩步旅,負責防守黑海海岸,敖德薩,克里米亞方面.
這裡可能面臨俄軍由克里米亞出擊,與直接從海上進犯敖德薩,
烏軍的防務可能會放在聶伯河西岸,東岸與亞速海之間,會以紮波羅熱之核心盡量遲滯抵抗.
南部戰區的優勢它與克里米亞之間有皮里柯普地峽與聶伯河兩道天然防線,
但它的壓力是它必須掩護東部戰區的南翼,這很重要.
東部戰區的核心,是聶伯河畔的丹伯貝佐斯基,紮波羅熱在其南方70km處,距頓涅茨克200km.
烏軍東部戰區,有1個戰車旅,4個機械化旅,
它會面臨從米達列斯方向與烏東地區躍出的俄軍加上偽軍,朝丹伯貝佐斯基的向心攻擊.
烏軍很可能選擇遲滯米達列斯方向的俄軍,然後設法給烏東地區躍出的俄偽軍來一記狠的.
但這個作戰有其困難點,空優,
烏軍很難獲得空優,這使得大部份有效的反擊計劃都很困難.
三,總的來說,如果俄羅斯僅以聶伯河東為界,那麼其行動至少看上去算是合理,
因為越過聶伯河會導致變數大增,更容易翻車.
四,美國的作用...
美國...其實具有關鍵性的地位,只要美國偷偷塞兩個背包客操作的愛國者防空營,
那麼情況就很可能大為不同.
但這個決心要早下,因為部署愛國者也沒那麼容易.
(甚至於包括志願援烏飛行隊,只要局部抵消俄羅斯的空優,那戲就有得玩了...
這其實很像韓戰與越戰的混合版,只是立場顛倒了...)
五,其他,
至於俄羅斯的敵後作戰,這由烏克蘭的國民衛隊負責.
不過預測普丁不會使用太多手中的寶刀,因為那也是其權力的護身符之一,
如果空降軍受到太慘重的打擊,普丁的地位會有危險.
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Edited by - gera on 01/24/2022 13:22:05 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 17:22:24
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如果烏克蘭整天想著防守，要怎麼收復烏東?
我想這就是俄羅斯的目的。
反過來說如果烏克蘭重兵進軍烏東
俄羅斯最可能策略應該是: 向心突破殲滅東征軍團，然後撤出國境。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 17:37:13
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
反過來說如果烏克蘭重兵進軍烏東
俄羅斯最可能策略應該是: 向心突破殲滅東征軍團，然後撤出國境。
俄軍奉行前蘇聯以來的「軍事是政治手段」的基本思想。
殲滅敵軍兵力根本不是重要問題。像是在2014年入侵克里米亞時俄軍首先佔領的也是機場、新聞台、警察局、地方政府等等政經設施。
個人意見，俄國如果真的要入侵，最有可能的還是直接攻下基輔，重新樹立親俄政權，一勞永逸解決烏克蘭問題，這樣子跟幾年的經濟制裁交換就非常划算了。
失去克里米亞加上白俄羅斯借道給俄軍，烏克蘭現在被三面包圍，裝備落伍，訓練不足，國內政經混亂，真打起來沒什麼勝算。
頂多是可以拖些時間讓俄軍受些軍事損失。
問題在於現在經濟也不好的俄國願不願意跟進一步的經濟制裁做交換。
一個對俄國來說比較輕鬆的選項是用三面包圍態勢牽制烏克蘭正規軍，然後趁機大量送小綠人增援進入烏東，循克里米亞模式來確保頓巴斯地區。
但以最近的俄軍展開規模，如果只是要演戲，這規模有點太大了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 01/24/2022 17:43:13 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 17:44:41
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殲滅敵軍兵力根本不是重要問題
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在這裡殲滅兵力就是政治手段，參考2008年喬治亞戰爭
當年俄羅斯也沒有一勞永逸樹立喬治亞親俄政權，為甚麼這個案例似乎沒甚麼人參考
我的劇本只要殲滅東征軍團夠乾脆，樹立烏克蘭沒戰力的政治形象。
然後退出國境，擺出只保烏東的姿態，西方國家未必會有多強的經濟制裁。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/24/2022 17:46:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 01/24/2022 : 17:57:18
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
殲滅敵軍兵力根本不是重要問題
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在這裡殲滅兵力就是政治手段，參考2008年喬治亞戰爭
當年俄羅斯也沒有一勞永逸樹立喬治亞親俄政權，為甚麼這個案例似乎沒甚麼人參考
喬治亞戰爭是難得俄國被奇襲，所以俄軍的反應也比較有限。
另外也由於當地的地形都是狹窄山路，不利於大軍入侵。
當時我記得本論壇有檢證過當地的地形造成的一些軍事限制。
但是俄軍現在三面包圍烏克蘭，烏克蘭又幾乎全是平地，無險可守，更是舉世少有適合發揮俄軍最大優勢裝甲部隊的戰場。(事實上根本就是蘇聯時代的主要演習場)
俄軍真要殺進基輔，本人相信是能成功，只是會受多少損失的問題。
但真的要幹了沒有理由幹得不徹底。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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烏克蘭危機4
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