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 請問有無國軍1939年整編的資料？		  發表新標題  回覆本標題
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts
Posted - 01/24/2014 :  08:46:50  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
我正在做遊戲的Mod。請問一個常規軍和一個攻擊軍的步兵團級和特種營級以上編制為何？大體上各自的實際編制(步兵)人數、(特種)裝備又是多少？
Edited by - Franc007She on 01/24/2014 08:51:02

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts
Posted - 01/24/2014 :  09:35:05  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
建議這個討論串移到發問區好了。

最標準的國軍德式師步兵團編制:每團轄三步兵營，團直屬單位有步兵砲連(未購入以迫擊砲代替).小砲連(三排，每排二門20機砲).通信連。步兵營轄三個步兵連及一個機槍連，步兵連轄三個排，每排53人，分三個步槍班及一個輕機槍班，步槍班每班10人，輕機槍班有機槍一挺，步槍6支。機槍連有兩個機槍排與一個迫砲排，每排有重機槍一挺及一個彈藥班。



讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/24/2014 :  11:48:12  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Franc007She

我正在做遊戲的Mod。請問一個常規軍和一個攻擊軍的步兵團級和特種營級以上編制為何？大體上各自的實際編制(步兵)人數、(特種)裝備又是多少？

「常規軍」「攻擊軍」這是從哪看來的詞彙？
有差別嗎？還是哪國軍隊的特殊用詞？
部隊在戰場上「攻擊」或「防禦」的角色扮演，是會因戰況變化而改變的。
Edited by - sun on 01/24/2014 11:51:04
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darkmoon
路人甲乙丙

845 Posts
Posted - 01/24/2014 :  20:29:51  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
這是國軍的特殊用詞..
攻擊軍是1939年後改編的部隊，因為裝備有限，所以就只好前線戰區各選一支戰功彪炳的軍來改編，充當戰區預備隊用
就1.2.5.74軍這四支，除了第5軍有戰車兵團比較特殊外，其他的3個攻擊軍基本上就只是一般國軍步兵師的裝備補齊而已，沒甚麼特別的...

不過國軍編了100個以上的正規軍，裝備只夠讓4個軍正常編實，抗戰時的國軍就是這麼悲慘的一個部隊..
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/25/2014 :  00:58:47  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by darkmoon

這是國軍的特殊用詞..
攻擊軍是1939年後改編的部隊，因為裝備有限，所以就只好前線戰區各選一支戰功彪炳的軍來改編，充當戰區預備隊用
就1.2.5.74軍這四支，除了第5軍有戰車兵團比較特殊外，其他的3個攻擊軍基本上就只是一般國軍步兵師的裝備補齊而已，沒甚麼特別的...

不過國軍編了100個以上的正規軍，裝備只夠讓4個軍正常編實，抗戰時的國軍就是這麼悲慘的一個部隊..

原來如此，謝謝darkmoon兄的解說。
現在應該沒有這種用法了。
印像中，「軍」(army)在74年的時候就已經不是定裝編制，而是任務編組。
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 01/25/2014 :  11:44:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
http://www.archives.gov.tw/Book/Public.aspx?cnid=177&p=251
進退存亡-民國38年前後軍事檔案專輯

網頁下面有免費下載。這本書的123頁有提到一個「三十九年陸軍師編制」。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4678 Posts
Posted - 01/25/2014 :  15:12:51  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
印像中，「軍」(army)在74年的時候就已經不是定裝編制，而是任務編組。


軍是比師高一級的單位 對照美軍編制 應該是 corps
army 則是軍團

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 01/25/2014 :  18:29:28  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
印像中，「軍」(army)在74年的時候就已經不是定裝編制，而是任務編組。


軍是比師高一級的單位 對照美軍編制 應該是 corps
army 則是軍團

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/


中文Wiki對「集團軍」一詞的解釋相當奇怪...

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%86%E5%9B%A2%E5%86%9B

quote:

集團軍（Field Army，或譯野戰軍）是由若干個軍或是師組成的軍事單位，隸屬於集團軍群（Army Group）或方面軍（Front Army, 二戰日軍）或大軍區，指揮官為集團軍司令員，並且設立集團軍指揮機關（如參謀部），集團軍參謀長領導集團軍司令部。陸軍集團軍為基本戰役兵團，美國、蘇聯（俄羅斯）、中國在平時都有此編製，例如美軍駐韓部隊中的第8集團軍（Eighth United States Army）。中華民國國軍將此級單位稱為「軍團」，「集團軍」則為Army Group之譯名。舊日本帝國集團軍稱「軍」。


最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 01/25/2014 :  21:18:11  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
編制名稱問題新手常弄混，於是我做了這張圖：
http://mariawl2014.blogspot.tw/2014/01/blog-post_25.html

英美德台中日陸軍一般編制名稱對照表

各位以後又見到有人問這問題就請貼上面那個連結給他。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/26/2014 02:24:53
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ian125
我是老鳥

8060 Posts
Posted - 01/25/2014 :  21:27:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
要注意抗戰的時候國軍的軍與軍團跟日本是一樣的，也就是跟現在倒過來...
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 01/26/2014 :  00:19:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

要注意抗戰的時候國軍的軍與軍團跟日本是一樣的，也就是跟現在倒過來...


沒吧，像第一軍底下就轄師級單位了。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%8B%E6%B0%91%E9%9D%A9%E5%91%BD%E8%BB%8D%E7%AC%AC%E4%B8%80%E8%BB%8D
國民革命軍第一軍


有一種可能是看到來自日本的資料，或者是翻譯時譯者弄錯沿用日本方面的記載。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/26/2014 00:20:59
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/26/2014 :  00:55:27  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH
軍是比師高一級的單位 對照美軍編制 應該是 corps
army 則是軍團

一時誤植。
感謝MikeH兄指正！
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4678 Posts
Posted - 01/26/2014 :  01:18:48  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
編制名稱問題新手常弄混，於是我做了這張圖：


挑個小小錯誤 班的英文是 Squad

另外補充美軍裝騎及空騎單位的特有名稱

Troop 連
Squadron 營
(這陣子冷到手指僵硬 自己也打錯字 已更正)


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Edited by - MikeH on 01/26/2014 02:28:41
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慎．中野
我是老鳥

27625 Posts
Posted - 01/26/2014 :  02:25:37  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

quote:
編制名稱問題新手常弄混，於是我做了這張圖：


挑個小小錯誤 班的英文是 Squad


感謝除錯，修正了。

－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts
Posted - 01/26/2014 :  14:23:34  會員資料 Send rockitten a Private Message  引言回覆
那麼日本的「聯隊」是怎麼單位？

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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冗丙
版主

Taiwan
15802 Posts
Posted - 01/26/2014 :  15:31:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
很高興有人在編寫地圖之類的東東：

民國27年陸軍師編制（此年開始分甲種師：27年制與調整師，乙種師：整理師與19年制）
步兵團*3師屬迫炮營/37戰房炮連/20小炮連/搜索連/特務連/工兵連/通信連/輜重連/野戰醫院/政工隊/防毒排/傳令排等12個直屬單位。
師部幕僚有參謀/副官/經理/軍醫/軍械/軍法/政治部等等10個單位。
各師根據歷次戰損後的整補開始往27年制陸軍師靠攏，是根據教導師的規劃將第四團打散補充其餘三個團，剩餘再編入師屬特種單位∼

以民28年石覺將軍接掌第四師開始除上述所列之外，師部幕僚有參謀+副官+經理+軍醫+軍械+軍法+政治部等等10個單位，加3個團總計25個頗感不便，除3個團不變外另分割成由上校副師長指揮直屬師部野戰單位，師參謀長指揮眾幕僚單位，並細分前方梯隊與後方梯隊，分別由參謀主任與副官主任指揮。
分類如下述：
1.步兵中校指揮步兵團
2.步兵中校指揮步兵團
3.步兵中校指揮步兵團
4.上校副師長指掌師屬迫炮營+37戰防炮連+20小炮連+搜索連+特務連+工兵連+通信連+防毒排+傳令排
5.上校師參謀長指揮參謀+副官+經理+輜重連+野戰醫院+軍械+軍法+政治部
總計五大單位而師長只指揮這五大單位即可，負擔變輕頗多，這是引進參謀制度分工合作的好處。

步兵團從民21年制陸軍師編制到民27年陸軍師編制團級單位人數都在2200∼2400∼2300人之間徘徊∼
原本有六門20小炮連改成直屬師部，6門步兵炮連也變成一般6門82迫擊砲加強連，該連人數約145人，所以人數略降為2300人以下∼
而一般步兵團來說是沒有82迫炮加強連的編制，只有各營兩門82迫炮排總計六門82迫炮，總人數略多於2200人。
分3營+團部+有線通訊排+步兵彈藥連（馱馬連）
而一般步槍營的編制如下述：

再加強一點就是就是4門82迫擊砲連的營屬標準迫炮連，可惜機槍連一樣是6挺24式重機槍，比鬼子少很多∼







忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sungf29
路人甲乙丙

897 Posts
Posted - 01/26/2014 :  18:08:21  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by rockitten

那麼日本的「聯隊」是怎麼單位？

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。


聯隊=連隊=團

現在繁體中文世界比較常用聯隊

以前時代可能資料是用連隊

但是現在很有可能會跟"連"混淆

就像軍 軍團 集團軍 在日本 台灣 中國 各代表不同大小單位

----------------------------------------------------------

英雄連隊(Company of Heroes) 就是現在用法會與二戰用法混淆的例子
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts
Posted - 01/27/2014 :  09:18:21  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

編制名稱問題新手常弄混，於是我做了這張圖：
英美德台中日陸軍一般編制名稱對照表

各位以後又見到有人問這問題就請貼上面那個連結給他。


可以考慮加入前蘇聯/俄羅斯編制...

集團軍之上不是集團軍群?

最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期　德國牧師　馬丁．尼莫拉
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/27/2014 :  13:03:01  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov

可以考慮加入前蘇聯/俄羅斯編制...

集團軍之上不是集團軍群?

您指的是俄軍編制中Front（英文）這個編制嗎？
應該是各國軍制不同，用詞不同，再加上兩岸翻譯（用詞）差異所產生的問題吧？
看二戰資料，各Front（有些書翻譯「方面軍」，如：朱可夫元帥的First Byelorussian Front）下轄單位好像就是"軍團"（Army, 中共用"集團軍"），如：1st Guards Tank Army, 8th Guards Army, 3rd Shock Army,……...。
Edited by - sun on 01/27/2014 13:07:35
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a312433
新手上路

Hong Kong
180 Posts
Posted - 01/30/2014 :  09:49:52  會員資料 Send a312433 a Private Message  引言回覆
battery 是美國陸軍的炮兵連和防空飛彈(炮兵)連

=========================================================
大多數老百姓的麻煩不在於他們的無知，而在於他們知道太多不是那麼回事的事情。—美國作家馬克．吐溫(Mark Twain)
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張邁可
我是菜鳥

382 Posts
Posted - 02/14/2014 :  20:50:46  會員資料  Click to see 張邁可's MSN Messenger address Send 張邁可 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

要注意抗戰的時候國軍的軍與軍團跟日本是一樣的，也就是跟現在倒過來...

最近沒電腦用，今天才看到這一串，所以來解答一下。

大致上中野的那張表是對的，唯一的問題是不適用於來台灣前的國軍。實際上來台灣前國軍的軍是和英文的Corp一樣規模沒錯，但因為當時國軍用詞長期受日本影響、所以在來台灣被美國人改掉之前國軍的軍在英文都稱Army……

那麼軍之上的集團軍是用什麼英文呢？答案是Group Army。基本上現在對岸在用的那一套中文名詞比較像來台灣前國軍在用的名詞，當然英文還是不一樣就是。

────────────────────────
上聯：詩書易禮樂春秋
下聯：儒墨道法名陰陽
橫批：賦詩詞曲

我果然瘋了
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wujizi
新手上路

171 Posts
Posted - 03/11/2014 :  09:06:42  會員資料 Send wujizi a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by rockitten

那麼日本的「聯隊」是怎麼單位？

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。


聯隊=連隊=團

現在繁體中文世界比較常用聯隊

以前時代可能資料是用連隊

但是現在很有可能會跟"連"混淆

就像軍 軍團 集團軍 在日本 台灣 中國 各代表不同大小單位

----------------------------------------------------------

英雄連隊(Company of Heroes) 就是現在用法會與二戰用法混淆的例子




日军一个联队都快4000人了
相当于两个团吧
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sungf29
路人甲乙丙

897 Posts
Posted - 03/11/2014 :  11:13:10  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wujizi

quote:
Originally posted by sungf29

quote:
Originally posted by rockitten

那麼日本的「聯隊」是怎麼單位？

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。


聯隊=連隊=團

現在繁體中文世界比較常用聯隊

以前時代可能資料是用連隊

但是現在很有可能會跟"連"混淆

就像軍 軍團 集團軍 在日本 台灣 中國 各代表不同大小單位

----------------------------------------------------------

英雄連隊(Company of Heroes) 就是現在用法會與二戰用法混淆的例子




日军一个联队都快4000人了
相当于两个团吧


http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%81%94%E9%98%9F_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)

日軍一個聯隊 3210人（現代）

各國 一個旅 或一個團 2000∼4000人不等

光一個班 編制就有 10∼15人不等

還有33制 44制

各種編法

光日本自己 甲種師團15000∼20000 乙種師團 10000

美國重裝師 輕裝師 人力差距也接近1.5倍 戰力據說差3倍以上
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Franc007She
路人甲乙丙

1415 Posts
Posted - 05/01/2018 :  20:56:10  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
共军现在的集团军应该做“集团·军”解释，英语应该是Combined Corps，而不是Army。

抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。
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