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 死刑與廢死刑2
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 10/17/2018 :  19:50:54  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
社交圈曾經有說死刑會因為程序跑太多而比無期刑來得高成本....
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change.she
路人甲乙丙

956 Posts

Posted - 10/17/2018 :  21:07:50  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

社交圈曾經有說死刑會因為程序跑太多而比無期刑來得高成本....


這樣的說法好像在說無期徒刑可以隨便判一樣。
另外還有花錢保證判決的品質和花錢養重大罪犯的意義完全不同。
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MKMAN200
路人甲乙丙

1856 Posts

Posted - 10/17/2018 :  21:28:19  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
我個人覺得主流反廢死一直把錯判當成一個主要論點,是搞錯方向的....
像是鄭捷這種現行犯,哪有可能錯判...
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4499 Posts

Posted - 10/17/2018 :  22:06:24  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

社交圈曾經有說死刑會因為程序跑太多而比無期刑來得高成本....



因為台灣的無期徒刑是假有期徒刑是真,死刑關的比有期徒刑還久耗費自然更大...
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

4705 Posts

Posted - 10/18/2018 :  09:32:30  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://tw.news.appledaily.com/international/realtime/20181018/1449496/
正義終於獲得了伸張,這是死刑的用處
另外也不要以為回教世界跟蘿莉做就沒事,是相愛還是強暴有差啊,這個還被判四菇死刑
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Harvida
路人甲乙丙

2736 Posts

Posted - 10/18/2018 :  11:45:03  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
多數民眾不知道的妥速審判法第7條。

第 7 條 自第一審繫屬日起已逾八年未能判決確定之案件,除依法應諭知無罪判決者外,法院依職權或被告之聲請,審酌下列事項,認侵害被告受迅速審判之權利,且情節重大,有予適當救濟之必要者,應減輕其刑:
一、訴訟程序之延滯,是否係因被告之事由。
二、案件在法律及事實上之複雜程度與訴訟程序延滯之衡平關係。
三、其他與迅速審判有關之事項。

當然是可以這樣立法,只是這也給不願意判死刑的法官搞了個後門,拖久了就能脫手不判死刑。最近比較可疑的就是恩主公醫院停車場雙屍命案。這個雙屍命案,基本上可以說是濫殺無辜了。不判死刑恰不恰當?量刑沒有專業,人人都能發表意見,在民主國沒有涉及專業的事務,必須要尊重多數決。這種妥速審判法,您知道嗎?

說到死刑的替代方案,我本來是贊成終身監禁替代的。但這在台灣的政治現實下恐怕不可行,因為廢死/冤救這批人不會就因此散掉,畢竟組織成立後就會求生,更加上這是律師的舞台,特定政黨的側翼,他們的下一步依照他們的說法就是以廢止終身監禁為運動目標,畢竟依照歐盟與德國的標準終身監禁是異常殘酷的刑罰,偏偏讀法律的人頭腦比較死,一講德國如何歐盟如何就能跳過本土考察,直接被動員。只是依照我對心理學與精神醫學淺薄的了解,特定類型犯罪人沒有人敢說治得好,放出來實在危險。總之,只要眾議能聚焦的死刑都失守,就非常可能連終身監禁的底線都被突破。

我跟廢死冤救這批人接觸越多,越確定終身監禁不可行。

最後談冤獄救援…我確實發現一些案子有問題,他們當然有他們的貢獻。只是有兩個提醒與一個案例與諸位分享,兩個提醒是:
1. 不要輕信懶人包,裡面有謊言與隱藏對被告不利的事實。辯護人會騙社會大眾。盡量找判決來看,找判決來看,你會發現30年前邱和順在法院承認殺害陸正;找判決來看,你會發現鄭性澤承認他在槍戰發生時持槍。
2. 「證據只有自白、指認」這是現在辯護人的最愛。回到20多年前,幾乎沒有監視器、凶器用完就丟到溪河、沒有網路與智慧手機。抓一個強盜集團,非常可能多數被告的定罪證據,就是自白與指認。幾乎每個案子都是。現在那些老案子用今天的心證門檻去看,感覺證據不夠,但是回到當年這樣案子都無罪,社會又是如何光景?

我們再看一個案例,鄭性澤案,這邊有基礎射擊經驗與常識的朋友們很多…

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=27545

請看7分57秒到8分22秒。這樣的射擊姿勢被創造出來配合辯方的說法...是造假還是冤救誠實的錯誤?

Edited by - Harvida on 10/18/2018 11:46:38
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 10/20/2018 :  07:04:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

社交圈曾經有說死刑會因為程序跑太多而比無期刑來得高成本....



那要看你怎樣計算成本,死刑牽涉重大,在判決部分花更多時間這個小弟不反對,至於一個死後另一個活著的社會成本之類怎麼計算,還要看監獄讓犯人怎樣創造價值而定......
之前司改確實有一路拉長假釋期限,大家印象中比較早出來的,要不是後來被改判,就是比較早期假釋比較寬的狀況.

其實在強調犯罪者有可能被教化,而且實務上多數犯罪者可以被教化的情況,受害者與家屬的心理問題呢?小弟一直會用為虎作倀來形容,就是因為強調犯罪者的人權時,受害者與家屬實際上是被司法二度三度犯罪戕害.
至於強調不能讓政府有權剝奪人命,這個是歐洲在二戰後出現的小政府理念,小政府是有其好處,但要注意,這就減少了政府保護人民安全的權力,人民必須自行付出更多努力來保障自己的安全,比方擁槍,甚至組成擁有包括核武在內一切力量的自衛團體,都會是這種理念下必須的行為......
還有人懷疑或肯定犯罪者教化問題,這樣說吧,天生沒有自制能力以及所謂無從教化的邪惡人格,佔人類總比例多不過百分之五,少甚至是千分之二三,不管到哪個國家犯罪率(以個人一生的長度估計)都會高於此數,即使不用藥物或洗腦,大部份可以教化成功是無可置疑的,現在問題是無從教化的那些人會重複犯罪,要如何處置?
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dasha
版主

41508 Posts

Posted - 11/15/2018 :  19:27:51  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
雖然稍微有點偏,但這邊比較接近討論法律的專欄,就貼一下這個:

這新聞不論標題, 內容小弟認為寫得很好, 而且也充分顯示了法院的分工: 地方法院初審看執行過程是否有瑕疵, 高等法院直指「人民對國家並無要求『登山零風險』的權利」這種原則性問題, 沒有甚法官是否恐龍的問題 當然整個流程很耗時啦......
-
https://tw.news.appledaily.com/local/realtime/20181114/1466479/?fbclid=IwAR0Ezi3y1bQUaFdVeMc50Sdl3OHUIjieuXgXVT1S3N8keypaMcTucdD9jOo
首例山難國賠案 家屬求償660萬敗訴確定
123537出版時間:2018/11/14 19:04
中山醫學大學大四男學生張博崴2011年獨攀南投縣白姑大山失蹤,警消搜尋51天沒找到人,後來山友在溪谷旁尋獲張男遺體,張家主張山難救援機制失能,訴請國賠660萬餘元,一審認定南投縣消防局搜救不確實、錯失救人時機,判須賠張家約267萬元,二審認為「人民對國家並無要求『登山零風險』的權利」,去年逆轉改判張家敗訴,最高法院今駁回上訴,南投縣消防局免賠確定。
(下略)
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慎.中野
我是老鳥

27560 Posts

Posted - 03/23/2024 :  21:08:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1637081
國民法官量刑最重一件 詐團黑吃黑殺人 3惡無期刑
2024/03/23 05:30

〔記者廖雪茹/新竹報導〕新竹地院昨天宣判該院首件國民法官參審案,被控黑吃黑殺人的詐騙集團成員徐維韓、郭育廷、謝旻錡三人,強盜、殺人犯行均獲判無期徒刑,強制犯行各判刑五至六月不等。此案為國民法官制上路以來,法定刑量最重的一件,且評議過程也罕見地長達八個小時。
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https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1637153
詐團黑吃黑殺人/判死或無期 國民法官數度哽咽
2024/03/23 05:30

〔記者廖雪茹/新竹報導〕新竹地方法院審理該院首件國民法官案件,昨天宣判,國民法官參與相當投入,尤其是對刑法第五十九條「情堪憫恕」討論相當熱烈,昨日評議過程耗時近八個小時,過程中多人數度哽咽;宣判後分享心得時,國民法官坦言內心壓力真的很大,但收獲很多。

審判長法官楊數盈表示,十位參與審理的國民法官素養極高,熱烈參與,耗時五日的審理跟評議,最終做出判決。強盜殺人案由於法定刑度只有死刑跟無期徒刑,對國民法官、職業法官而言都是困難的選擇。審判過程中,國民法官非常主動發問、認真看卷,針對被告說詞及證人證詞,反覆分析、辯論。
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以後台灣有國民法官參與涉及是否要判死刑的案件,爭議應該就會少多了。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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hazel2052
路人甲乙丙

1949 Posts

Posted - 03/24/2024 :  09:11:27  會員資料  Visit hazel2052's Homepage Send hazel2052 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

我個人覺得主流反廢死一直把錯判當成一個主要論點,是搞錯方向的....
像是鄭捷這種現行犯,哪有可能錯判...



明確真正槍決的非政治犯冤案台灣這五十多年來只有江國慶

而且我認為如果法律人把錯判當成前提就很離譜,豈不是否定了司法本身的權威性?
如果因為錯判就得把量刑調低,那麼很多罪責都得調低了不是嗎

Edited by - hazel2052 on 03/24/2024 09:13:07
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