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 幻想武器：車載50~60mm自動榴彈槍		  發表新標題  回覆本標題
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 02/28/2019 :  21:16:24  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by xc091832

quote:
Originally posted by zfss

用类似GP25的弹药不知道可不可行

用俄國的無殼榴彈設計應該會比較好沒錯，或許可以直接用AGS-40的40mm榴彈設計擲彈筒，並在必要時可以拿步兵的GP-25榴彈來打

但是50mm以下口徑的迫砲服役都不久，我想應該有威力不足的問題，如開題放到50mm應該會比較好，參照89擲彈筒一發彈藥約800g，步兵攜行時續戰力會比60迫好很多
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_infantry_mortars



想起AGS-40就把回复改了下，
PLA参考欧洲货做了个QLT-89式50毫米榴弹弹射器，1发700克，装药有135克
GP25不到300克，無殼榴彈就算放大到50mm应该也不会超过QLT-89式50毫米榴弹的重量
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xc091832
我是菜鳥

560 Posts
Posted - 02/28/2019 :  21:33:23  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss
想起AGS-40就把回复改了下，
PLA参考欧洲货做了个QLT-89式50毫米榴弹弹射器，1发700克，装药有135克
GP25不到300克，無殼榴彈就算放大到50mm应该也不会超过QLT-89式50毫米榴弹的重量

日本擲彈彈一發約800g，裝藥145g

考慮到擲彈有額外保險重量，以及現代技術有可能減重，實際重量有可能壓在700g以下沒錯，不過我也不介意稍重換取殺傷力

話說那個三無發射器應該是FLY-K那種龍頭迫砲，跟榴彈設計差異不小，不怕炸死自己的話倒是有打超口徑彈的潛力
Edited by - xc091832 on 02/28/2019 21:35:41
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 02/28/2019 :  21:46:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
今天討論的是逃不過牛頓的三大定律，彈重後座力就強，就算是高低壓理論將後座力平均一點分散也是強到無法忽視~~~
這也就是迫砲要抵地，榴彈機槍要靠槍機與複進簧與最重要的三角架方能運作的道理~~~
除非是改成火箭彈或彈底噴氣的BB彈不然很難繼續談下去!!!
但這樣搞高爆葯的容量又縮水了~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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xc091832
我是菜鳥

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Posted - 02/28/2019 :  21:52:42  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
日本鬼子的擲彈桶正常使用狀態是抵地的沒錯啊？
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 02/28/2019 :  22:49:01  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
其实GP25也大部分是抵地射击，QLT-89的榴弹确实更接近迫击炮弹
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xc091832
我是菜鳥

560 Posts
Posted - 03/01/2019 :  12:19:31  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

今天討論的是逃不過牛頓的三大定律，彈重後座力就強，就算是高低壓理論將後座力平均一點分散也是強到無法忽視~~~
這也就是迫砲要抵地，榴彈機槍要靠槍機與複進簧與最重要的三角架方能運作的道理~~~
除非是改成火箭彈或彈底噴氣的BB彈不然很難繼續談下去!!!
但這樣搞高爆葯的容量又縮水了~~

細想了一下前輩回文，決定更仔細說明晚輩想法

A案是能使用40mm無殼榴彈的現代化擲彈筒，必要時也可以用AGS-40或GP-25彈藥，當然性能跟自己專屬的彈藥會有差異

B案則是開題的車載50榴彈機槍，另外開發一款必要時可通用彈藥的擲彈筒取代60迫，原本60迫所擔負打照明彈、煙霧彈與伴隨步兵的任務就由擲彈筒負責，由於擲彈筒後座力由地面吸收所以可以考慮稍重的彈藥

參考前面提到後裝60迫還能裝在橡皮艇上，50榴彈機槍在減低射速情況下應該也沒有大問題，至於彈藥數量變少就只能請兵省著打
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waffe
我是老鳥

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Posted - 03/02/2019 :  13:00:54  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
小弟以前常腦補一種類似卡通鋼彈中整箱能連續打出去的榴彈發射器(若是飛彈就補大發了.....)，外型也跟以色列戰車上的煙霧彈發射器相似。

類似前面綠色煙霧彈的那樣


內裝20-40顆口徑50-60mm類似槍榴彈的小砲彈，射程大約一公里開外。使用時可以單發或是連發，但最主要的就是當作像火箭發射法一樣的短時間內打出所有的榴彈。發射架也類似火箭只需要俯仰與轉向(安在砲塔上的就不需要轉向)，可以像火箭一樣在短時間內打出大量的火力而且不會弄的煙霧瀰漫也容易裝在車上(沒有尾焰)，而且發射架簡單裝填也比火箭快。

重點沒有膛壓，滿滿的火藥量。
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閒遊之人
我是老鳥

6796 Posts
Posted - 03/02/2019 :  20:52:38  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
其實直接用煙霧彈發射器改就行
換成破片彈就是反人員
換成碰炸就是反甲
而且後座力低
一次大量射擊拼命中率
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 03/03/2019 :  08:20:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
同意!!
簡單的說煙霧彈發射器裝在砲盾上偷雞??
省略電動伺服器與彈道計算追瞄的設備~~
這樣射手好忙~~
要改成具有擴充性的彈道計算機搞出煙霧彈/榴彈+105/120戰車砲+7.62同軸機槍+未來的60迫擊砲等等模式，乾脆連50機槍/20機砲模式也內建好了~~~
app套件要先寫好再連上國防部vpn-web download????

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 03/03/2019 :  12:14:03  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
直接用煙霧彈發射器太小了，這樣會變成只是戰車防禦用的S-mine因為射程非常的短而且彈頭也太小。以50mm榴彈尺寸為例，一個20發的裝的發射盒光沒間繫的放滿那也是寬度20cm、高度25cm，若一樣以高低壓方式發射每發塞一根管子那整個箱體少說也是寬度40cm高度50cm的盒子。而且為了達到大約一公里的射程發射盒的深度少說也要個50-70cm深，這樣也不大但比那個煙霧彈發射器大一點。

這東西也不可能直接裝在戰車砲塔前方，不然一中彈爽到的就是我方步兵。我個人的腦補是裝戰車砲塔後方或是像二戰的Wurfrahmen 40一樣裝在裝甲車兩側，或是裝在車內開艙蓋射擊，反正都是面積殺傷武器能大約的挑整發射角度就好，裝在甲車上還能有在裝填的能力。

這東西的好處就是薄皮大餡每顆都有滿滿的火藥與破片，有類似火箭的殺傷力與覆蓋性但卻裝填更快、彈藥體機更小、發射隱蔽性也更好還有一定的隔山打牛的能力。若是一台甲車兩側各搭載兩個20發的發射箱(肯定能裝容量更大的，只是箱數有限制因為射角)，一分鐘內80發有60迫砲殺傷力的東西就能落在敵人的頭上，搭配步兵作近距離直接批頭蓋臉支援，但缺點就是射程短經確度低。
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ki1
路人甲乙丙

5492 Posts
Posted - 03/03/2019 :  17:24:39  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙


這也就是迫砲要抵地，榴彈機槍要靠槍機與複進簧與最重要的三角架方能運作的道理

不弄斷骨頭和肌肉的前提下手持發射60迫至少是可能的
https://www.youtube.com/watch?v=cB-r352j2FI
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 03/04/2019 :  08:54:59  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

直接用煙霧彈發射器太小了，這樣會變成只是戰車防禦用的S-mine



至少在PLA里有直接用煙霧彈發射器发射的反人员榴弹。
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 03/04/2019 :  10:18:35  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
油太戰車不是喜歡架把50機槍與砲管連動??
有砲盾的好處是可以用L型連桿+齒輪去調節人員殺傷彈模組的發射角度~~
當然有錢搞電動伺服器也不是不可啦~~
當提供一個想法!!

歐美體系甲車上的66MM口徑煙霧彈發射器也是可以兼射人員殺傷彈與煙霧彈，可是沒聽過果軍採用!!!!!





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 03/04/2019 :  13:06:25  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

歐美體系甲車上的66MM口徑煙霧彈發射器也是可以兼射人員殺傷彈與煙霧彈，可是沒聽過果軍採用!!!!!




PLA的是否和欧美的通用？。另外，请教个问题，这种发射器上面的口盖是否在发射前要取下来？
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 03/04/2019 :  13:30:02  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我發現用圖片解講很容易被誤會..........上次拖車這次的榴彈發射器，各位大大自己的想法無論小弟只是用以色列的東西做一個"概念"的演示，個人並不是想直接用那種東西來稿，只是搞出來就像那種東西的放大(就是外型很接近，但其實要求的功能不一樣)。這東西個人的想法是城市戰中部隊不容易展開(展開了也不一定有射界)直射火力無法發揚而且支援火力(就是後方的各種砲)估計不容易標訂到目標來打砲(城戰容易犬牙交錯)，所以直接給第一線配置一種營級交火距離中可以提供快速猛烈火力支援的"簡單東西"。

個人一開始的想法是用60迫砲彈為基準，因為工廠已經有生產工具便便。裝上高低壓原理的發射後段組成一個跟半截個人內務櫃差不多大小的東西，彈藥架包給外面的鐵工廠都能生產。發射裝置(俯仰)也是爛大街的技術，要手動、自動只要拿一點錢伯就能解決。

至於那個煙霧彈的蓋子，戰車部隊的我不知道小弟之前在21上用過，使用前老芋頭士官長跑來說發射的時後蓋子要拿掉，不然噴走了很麻煩(有些鐵鍊繡的要斷不斷的)，估計實戰時不用鳥它直接射。
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zfss
路人甲乙丙

2266 Posts
Posted - 03/04/2019 :  17:25:09  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

個人一開始的想法是用60迫砲彈為基準，因為工廠已經有生產工具便便。裝上高低壓原理的發射後段組成一個跟半截個人內務櫃差不多大小的東西，彈藥架包給外面的鐵工廠都能生產。發射裝置(俯仰)也是爛大街的技術，要手動、自動只要拿一點錢伯就能解決。



那只能用类似GP25的は壳榴弹，不然退弹壳都麻烦得要死。
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 03/04/2019 :  18:33:05  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
直接裝66火箭算了
阿米的煙霧彈也是66口徑
搞個通用發射器應該可行
而且後座力更小
還能消庫存
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waffe
我是老鳥

6862 Posts
Posted - 03/04/2019 :  19:15:50  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那就變成一般的火箭發射器了，你一射完當場煙霧瀰漫這東西講究近距離不用等馬上會有東西掉下來。而且66是穿甲彈體我腦補的是炸他鴨的高爆彈，而且要薄殼餡多還要包鋼珠...........

至於裝填，個人的腦補是直接拿炮管當藥桶從底部裝發射藥。若是麻煩直接用一般火藥推送就好，反正只要能達到大約步兵兵器交火的距離再多一點就可以。
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 03/05/2019 :  18:04:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
補腦~~
東漢科學家張儀發明可以檢測地震的「候風地動儀」
可遠端遙控360地雷型榴彈發射器，偵測到八方地動即可朝方向發射榴彈，還可設定距離空爆~~
實在是殺人滅火~~居家必備之良藥!!!
waffe兄買幾台灑在您的m109a2周邊預防阿共第五縱隊的突襲吧~~~

波蘭公司Belma公司的遙控360榴彈發射器

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小毛
我是老鳥

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Posted - 06/29/2020 :  12:38:36  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
狂賀，俄羅斯實作57mm自動榴彈槍，裝甲部隊進入57mm年代....本篇上浮。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 06/29/2020 :  13:37:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
話還說得太早，因為俄國內部還在吵~~它們根本不想多了2種57彈!!!
AU220M那個標準的57AA高速彈只能攜帶80發，改AGS-57彈剩170~180發，狀況沒比bmp3的40發100mm彈好到哪裡去，而BMP2卻有600發的30彈~~
更要命的是AGS-17/30還在用，AGS-40研發完成一直遲未部署!!!拿AGS-17/30當副砲射程與威力不足~~






百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

3452 Posts
Posted - 06/29/2020 :  14:36:33  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
小毛和老毛子终于想到一起了，恭喜

毛子现在陆军装备明显缺乏思路，三四种主战坦克，五六种步兵战车，同时都在阅兵。当然优点就是阅兵这么频繁，还总能有“新”东西拿出来。
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小毛
我是老鳥

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9904 Posts
Posted - 06/29/2020 :  15:45:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
老毛子有的是實戰檢驗的機會，我們就坐等實驗結果就好。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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davidboy
路人甲乙丙

3452 Posts
Posted - 06/29/2020 :  15:50:53  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这是毛子军工体系的优点，西班牙战争的时代，他们就喜欢把未成熟的新锐武器拿到前线去测试，不在乎保密什么的。
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 06/29/2020 :  17:11:34  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

話還說得太早，因為俄國內部還在吵~~它們根本不想多了2種57彈!!!
AU220M那個標準的57AA高速彈只能攜帶80發，改AGS-57彈剩170~180發，狀況沒比bmp3的40發100mm彈好到哪裡去，而BMP2卻有600發的30彈~~
更要命的是AGS-17/30還在用，AGS-40研發完成一直遲未部署!!!拿AGS-17/30當副砲射程與威力不足~~






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你的數字有問題啦！

80那個是BMP3裝上AU220M作為IFV的數字（射速跟著降低到80/min），2S38是148枚，T15可以到200
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