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ZQF
路人甲乙丙
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 Posted - 01/03/2019 : 16:51:56
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Originally posted by Light
我其實已經跟老蛇講很多次了，強調空權在二戰中國戰場沒有意義。因為空權是用量堆起來的，大量的飛機、大量的機組員、大量的機工、大量的零件、大量的油料彈藥，這些東東，偏偏是二戰中國戰場最缺乏的，也最沒有條件取得的。
就算不說聯軍「先歐後亞」的基本策略，中國戰場也是在一條一萬八千海浬的海上運輸線的最尾端，經過85天至90天的航程在印度上陸後，再經過六個星期的鐵路貨運和內河拖運到達阿薩姆，再經過700英里的駝峰航線空運到昆明，然後再從昆明空運到戰場前線或其它內地。C-46一次可運4噸或23桶53加侖的汽油，但它們回程還得補一些汽油，所以相當於一次還運不到一千加侖，或少於4噸。C-47載重量更小，僅2.5噸。這樣一條漫長的補給線，有太多的不確定性，例如，小小的一個零件缺貨，很可能就讓一大堆運輸機停飛許久來等零件。像這類的問題，最後是靠空運署特別設立了跨大西洋經非洲到印度的「火球速遞」（Fireball Express），它特地調撥了數架C-87，每週一次專門從北美運送特急的零件到阿薩姆，才稍微緩解。這些，難道是一名陸軍的戰區指揮官可以解決的？
許多學者盲目地相信陳納德的話並鸚鵡學舌地批評史迪威不相信空權，但我不曾看過他們之中有任何人討論過在中國沿海投彈一噸需要駝峰空運運來十八噸物資的這個數字，以及這個數字背後的含意。在他們給人的印象中，駝峰空運之所以不能大量運入，跟飛機數量、機組員數目、零件齊備程度、航路困難程度、敵軍威脅程度、基地數量及規模、組織系統人員運作等等沒有太大關係，純粹是史迪威的失職。可是他們不知道（或者沒提到）：駝峰空運在1943年1月起就由陸航空運署/空運指揮部（ATC）接手，不再在史迪威的直接責任範圍之內；美國軍工業花了一年半以上才進入軌道，開始生產足夠的武器裝備；訓練系統也花了差不多的時間才開始產出足夠的飛行員和機組員；為了早早提供運輸機給駝峰空運，陸航把還沒完全「除蟲」的C-46派來CBI，結果只好就地隨修隨改設計缺失上百項，有段時間甚至有上百架在阿薩姆的運輸機停飛等修改；他們他們也從未提到，駝峰空運噸位的分配也不是史迪威個人可以掌控的，反而是被許多單位所瓜分，而且不時受到上級的干擾（例如，1944年2、3月，為因應日軍進攻英帕爾，英美聯合參謀本部[Combined Chief of Staff, CCS]硬生生地把駝峰空運專用的30架運輸機調出向英印軍空投補給品）。
同樣地，Y部隊的問題（按，Y部隊是指雲南遠征軍，由第11和第20集團軍組成，駐印軍是X部隊）並不是單單1944年4月進攻、5月渡怒江這麼簡單而已。中、英、美對作戰策略的磋商的反覆與變動，早從1942年下半就開始了，一直延續到1943年底。而老蔣遲遲不指派部隊，噸位被第14航空軍奪走等等，更讓Y部隊的編成更為拖延。至於說該將Y部隊投入一號作戰云云，真的只能說是事後諸葛。因為此部隊投入緬北的延誤，在形勢上到1944年4月已經不能再拖；而當時國軍對一號作戰的規模本來就是估計不足，當時也沒人能夠料到是一場全線進攻。就算一開始在河南戰場失利，局部的得失就要把所有其它戰場的行動都停下來應付此處嗎？哪有這種道理。
我一直在強調的是史、蔣之間的問題絕對不是單方面的，但不是史迪威沒有問題。史迪威作為戰場指揮官，其能力應是足夠，馬歇爾也是將其做為指揮官來培養。1941年12月底，他奉召到華盛頓，原擬擔任北非作戰指揮官，12月22日的日記中說："6:30AM Phone from Bradley - Bryden says come to Wash. For some time. To work on a plan. And then maybe be Yuan Shuai（元帥）"。
不幸地是，其個性偏偏卻跟老蔣犯冲。史迪威在一戰是情報官，後來一戰後赴華也是搞軍事情報，他原來的上司認為他是最優秀的一員，而他也表現出其獨立主動的性格。但後來上司換人，因為新上司喜歡事事從華盛頓遙控，結果搞得勢成水火。從此事可知當他遇上事事遙控微控的老蔣，會發生什麼樣的問題。
而魏德邁不僅僅是晚了一代，他的職務還一直都是參謀職務。不曉得有沒有人知道，魏德邁是美軍「先歐後亞」策略的主筆者，這個背景大概又被國府史家的春秋之筆給省略了。他先在艾森豪麾下準備歐洲登陸作戰，因為洩露軍機的嫌疑，被踢到蒙巴頓的西南戰區擔任參謀長。史迪威被召回，因魏德邁也懂一些中文，也待過中國，所以被派去接史迪威留下的位置。他因為一直都做參謀工作，性格比較圓滑，高層又因史迪威之事對他特別給了幾條指令，要他跟老蔣處好關係；基本上是已經放棄從老蔣取得助力，只希望老蔣不要拖後腿的態度。這，以後來歷史進程發展看來，還真不知道是不是好事。
Lumber 的我就不回了，我很難去一一回答出入甚多的基本觀點。
至於有人要我去多瞭解韓戰時的空軍，我只能說：哈哈。
这里请教个问题，如果减少给14航空队的供应，把驼峰主要运输能力集中到Y部队上，别管英国两栖登陆之类的鬼，在43年国军从云南和印度自行发动反攻，能否贯通滇缅路？日军还能派出更多的部队来支援缅北日军挡住国军吗？对国军来说，豫湘桂的胜算，实际是把X和Y部队在日军进攻之前拉到河南和湖南吧？
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 01/03/2019 : 17:46:29
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When the United States entered the war, he was promoted to the war time rank of lieutenant colonel and was assigned to the War Plans Division. His education in Germany, along with his German heritage, brought suspicion of espionage upon him. When the Federal Bureau of Investigation was unable to find evidence against him, his name was cleared, and he was assigned to Asia, away from the Germans.
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算無妄之災 |
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ZQF
路人甲乙丙
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冗丙
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Posted - 01/03/2019 : 23:46:51
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Originally posted by Light
我其實已經跟老蛇講很多次了，強調空權在二戰中國戰場沒有意義。
C-46一次可運4噸或23桶53加侖的汽油，但它們回程還得補一些汽油，所以相當於一次還運不到一千加侖，或少於4噸。C-47載重量更小，僅2.5噸。這樣一條漫長的補給線，有太多的不確定性，例如，小小的一個零件缺貨，很可能就讓一大堆運輸機停飛許久來等零件。像這類的問題，最後是靠空運署特別設立了跨大西洋經非洲到印度的「火球速遞」（Fireball Express），它特地調撥了數架C-87，每週一次專門從北美運送特急的零件到阿薩姆，才稍微緩解。這些，難道是一名陸軍的戰區指揮官可以解決的？
在他們給人的印象中，駝峰空運之所以不能大量運入，跟飛機數量、機組員數目、零件齊備程度、航路困難程度、敵軍威脅程度、基地數量及規模、組織系統人員運作等等沒有太大關係，純粹是史迪威的失職。可是他們不知道（或者沒提到）：駝峰空運在1943年1月起就由陸航空運署/空運指揮部（ATC）接手，不再在史迪威的直接責任範圍之內；美國軍工業花了一年半以上才進入軌道，開始生產足夠的武器裝備；訓練系統也花了差不多的時間才開始產出足夠的飛行員和機組員；為了早早提供運輸機給駝峰空運，陸航把還沒完全「除蟲」的C-46派來CBI，結果只好就地隨修隨改設計缺失上百項，有段時間甚至有上百架在阿薩姆的運輸機停飛等修改；他們他們也從未提到，駝峰空運噸位的分配也不是史迪威個人可以掌控的，反而是被許多單位所瓜分，而且不時受到上級的干擾（例如，1944年2、3月，為因應日軍進攻英帕爾，英美聯合參謀本部[Combined Chief of Staff, CCS]硬生生地把駝峰空運專用的30架運輸機調出向英印軍空投補給品）。
有件事情叫月檢討會與季檢討會，都知道空運方面的問題不可逆，沒有針對此事作原定目標的修正與調整似乎有違管理人的職責~~
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同樣地，Y部隊的問題（按，Y部隊是指雲南遠征軍，由第11和第20集團軍組成，駐印軍是X部隊）並不是單單1944年4月進攻、5月渡怒江這麼簡單而已。中、英、美對作戰策略的磋商的反覆與變動，早從1942年下半就開始了，一直延續到1943年底。而老蔣遲遲不指派部隊，噸位被第14航空軍奪走等等，更讓Y部隊的編成更為拖延。至於說該將Y部隊投入一號作戰云云，真的只能說是事後諸葛。因為此部隊投入緬北的延誤，在形勢上到1944年4月已經不能再拖；而當時國軍對一號作戰的規模本來就是估計不足，當時也沒人能夠料到是一場全線進攻。就算一開始在河南戰場失利，局部的得失就要把所有其它戰場的行動都停下來應付此處嗎？哪有這種道理。
長江中游的衡山勇11軍的補充人數與後備部隊情報，早隨著4月河南戰況由中美情報單位修正了
老美自己十分清楚，在下是懶的翻美僑民與其他單位在兩湖流域的撤退令頒布的時間，至於粵桂兩地撤退時間之前寫過~~
另外就是緬北不能再拖與調回預備隊是兩件事，也只有史迪威叫Y部隊在雨季發動攻擊~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
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Posted - 01/04/2019 : 02:00:13
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同樣地，Y部隊的問題（按，Y部隊是指雲南遠征軍，由第11和第20集團軍組成，駐印軍是X部隊）並不是單單1944年4月進攻、5月渡怒江這麼簡單而已。中、英、美對作戰策略的磋商的反覆與變動，早從1942年下半就開始了，一直延續到1943年底。而老蔣遲遲不指派部隊，噸位被第14航空軍奪走等等，更讓Y部隊的編成更為拖延。至於說該將Y部隊投入一號作戰云云，真的只能說是事後諸葛。因為此部隊投入緬北的延誤，在形勢上到1944年4月已經不能再拖；
小的抄幾段來自於那本1970年代的星光軍事叢書吧，主要是捧史迪威的。
史迪威的進攻是在1943年12月21日。
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1943年12月19日，一切都成為過去，蔣介石給了他指揮所有中國駐印軍的全權。
「不再插手，他還說那是『我的軍隊』，我有權罷免任何軍官......宋夫人讓這些要求成為命令，可以出示給所有相關人士。」
1943年12月21日，史迪威與孫將軍(孫立人)進行協商，對尤邦發動進攻。
「孫立人的部隊向前進攻，三個營被包圍，而且突圍失敗，但我們可以透過空投補給，沒那麼緊急。」這就是蔣介石夫婦訪問前線看到的狀況。伯特納感到驚慌，因為蔣介石認為進攻是錯誤的，立刻要求蔣介石撤回發言。
1943年12月24日，蔣在訪問過後調來了增援部隊，再次與孫立人協調，讓這些部隊做火力壓制，包圍日軍。
1943年12月25日，包圍網內的日軍已經殲滅。
1944年1月1日，蒙巴頓發來急電，飛抵德里「與蒙巴頓，魏德邁，惠勒，舒坦，費里斯見了面。抱怨個沒完，哇啦哇啦的說個不停。」
1944年1月底，戶拱谷地的北方戰區司令部成立。不再需要等待東南亞戰區司令部的命令。
1944年2月，進攻孟關
美國想奪取北緬甸與密支那機場，英國要求放棄緬甸戰役。因此史迪威派遣軍官代表團到達華盛頓......
......這些進攻史迪威完全沒有與蒙巴頓溝通過，蒙巴頓要求對史迪威立即解除職務，被馬歇爾擋了回去。聲稱美國參謀本部會負責，而史迪威的行動不能代表美國立場。這次爭吵把羅斯福跟邱吉爾全部捲了進去。
1944年3月6日，蒙巴頓來到代帕找史迪威，「路易斯兩點四十五分到達.....發表了一篇愚蠢的演說，與往常一樣要求我就範.....」
「路易斯大駕光臨.....對方啞口無言。太好了！」
蒙巴頓：「史迪威確實是位老勇士.....我仍然認為魏德邁或舒坦應該成為東南亞戰區的司令.....他仍然可以擁有副司令的頭銜，因為在我上任期間，他從未在這個職務上真正做過甚麼事。」
日軍的進攻在蒙巴頓會面之後的幾天後就開始.....蔣介石聽到英軍處於逆境，立即出面干涉，認為不應該再度發動進攻。
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接下來就是英帕爾戰役，英國東南亞戰區最激烈的會戰，從三月持續到七月。
整整兩個章節介紹史迪威多麼英勇....沒有一處介紹過史迪威對英帕爾的評估。
蔣介石的擔心並不是毫無道理，英國戰況好轉是在六月才見曙光。
三月的事情讓他覺得一支沒有在東南亞勝利經驗的大英帝國軍有可能再度後撤。
假如不是蒙巴頓堅持到最後
他才攻下密支那，就要面對日軍的全面反撲。
面對這樣的蒙巴頓，還有為了這些不穩定的條件依然送來援軍的老蔣
史迪威嘲笑他們到他真的發現自己被召回。
而蒙巴頓至始至終對他從來沒有好臉色看過。
Ｙ部隊的建立到成功全都始於史迪威的任性。
從1943年12月底到1944年八月攻下密支那。
連續八個月的戰鬥，他並沒有設下停損點。
首先是不斷後送的中國部隊（沒有特別指明哪一支）
接下來是他自己的美軍遠程滲透部隊
再來是英國提供給他的遠程滲透部隊
史迪威只同意送走傷員
但是斯利姆送走的是整支部隊
堅持到最後的中國部隊
蔣介石在一號作戰的巨大壓力下
不斷送進援軍達成的勝利
而後者被指責的一無是處
蔣宋夫人被他形容成妓女，是他最大的助力
宋家兩個姊妹同樣被他形容成妓女，同樣在不知情的狀況下替他說服蔣介石同意史迪威的計畫。
這才是1942~1943年蔣介石與史迪威衝突沒這麼激烈的基礎。
也促成了Ｙ部隊。
對此史迪威表示了多少感謝之意？
跟老蔣一樣吧，重頭到尾的鄙視以外，再無其他。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 06:01:56
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魏德邁是參謀出身，不過艾森豪也是參謀出身。
兩位都是非常優秀的參謀。
魏德邁早年以分析德軍戰略戰術著稱。
最大的貢獻就是提出重歐輕亞的Victory Program。
很多時候人真的是要看機運。
艾森豪1890在出生，1941年9月晉升准將。51歲
魏德邁1897出生，在1942年7月晉升准將。45歲
兩人也都是深受馬歇爾賞識而被躍升。
其實我蠻好奇二戰美軍中，有多少人比魏德邁更年輕就升任准將
不過後來遇到瓜田李下的無妄之災被調到次級戰區....
不然我們可能看到一個在諾曼第血戰的美國陸軍師長魏德邁。
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Edited by - BlueWhaleMoon on 01/04/2019 06:04:52 |
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dasha
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41537 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 08:18:52
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Originally posted by Light
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Originally posted by dasha
空對面攻擊的問題比較麻煩,尤其有一點是出資者要的效果.
美國要求中國的,當然是攻擊日本,小羅斯福最想看到的,自然是中國出發的飛機炸了日本城市,但對老蔣/史迪威/陳納德來說,他們只會找些方法塘塞這個要求,剩下的油彈,大部分還是拿來用在中國附近(包括台灣到緬甸),但,要用在哪,以及效果如何?
城市不會動,相對好炸,尤其是那種不以特定工廠而只要炸到城市就算的炸法,不迷航不被攔截一定可以拿來報;敵軍基地與基地的裝備需要精準攻擊,轟炸失敗的機率比較高,不過還是比找機動的軍車要容易,會亂跑的車與蟑螂一樣;海上船隻比車子更像蟑螂,因為更少見更難找,以沒有機載雷達時代的狀況,就是出去賭運氣的,大部分就是去浪費油料.
攻擊運油船舶的戰略嚇阻力確實明顯,但講KPI,消耗油彈與攻擊目標次數來說,保證難看,架次越少會越難看,因為找到目標的機率太低......反倒是對付城市的戰略轟炸,因為找到目標的機率很高,不迷航的話逼近於100%,KPI會比較好看.
大俠，掃海和攻擊日本城市是兩回事。
1943年陳納德只提掃海，當時沒有能力遠距攻擊日本城市。B-24和B-17都不行，就算飛得到，炸彈籌載量也不夠。
1944年陳納德又提掃海，羅斯福已經把興趣轉到B-29從中國出擊。但這是戰略轟炸，由JCS決策，而且直接控制在阿諾德之下。給XXBC的油料、炸彈、零件等等都是特別撥給，不讓轉用。所以才有老蔣日記罵史迪威扣住成都（B-29基地）油料不給第14航空軍之事，其實不干他的事，連他都沒有決定權。
不過你說的沒錯，到海上搜船攻擊，效率很低。必須要有很多飛機，飛很長距離/時間才行，而這些都需要很多後勤補給支援。這些偏偏是中國戰區不具備的東東。
駝峰噸位都耗在第14航空軍這種低效率的掃海作戰，然後說是史迪威扣住裝備不發，這怎麼看怎麼奇怪吧？
喔,這是小弟行文沒解釋清楚.
羅斯福想炸日本城市,但老蔣與陳納德會用來炸城市的則是日軍佔領下的中國城市,當然主要是日軍基地而非平民,不然就是戰術攻擊,這些都直接對陸上作戰有利.
陳納德打擊日本海運那個,真的是當宣傳而已,實際執行效率上就是浪費補給...... |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 12:15:24
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Originally posted by BlueWhaleMoon
魏德邁是參謀出身，不過艾森豪也是參謀出身。
兩位都是非常優秀的參謀。
魏德邁早年以分析德軍戰略戰術著稱。
最大的貢獻就是提出重歐輕亞的Victory Program。
很多時候人真的是要看機運。
艾森豪1890在出生，1941年9月晉升准將。51歲
魏德邁1897出生，在1942年7月晉升准將。45歲
兩人也都是深受馬歇爾賞識而被躍升。
其實我蠻好奇二戰美軍中，有多少人比魏德邁更年輕就升任准將
不過後來遇到瓜田李下的無妄之災被調到次級戰區....
不然我們可能看到一個在諾曼第血戰的美國陸軍師長魏德邁。
年輕的准將應該是不少，如前面提到ATC的吐納爾（William H. Tunner），1906年生，1943年6月30日升准將，36歲。
其實越後生越容易當年輕准將，因為1920-1930年代和平時期美軍升遷管道幾乎是零。如史迪威1883年生，一次大戰末是中校，大戰後半年是上校，大戰後一年裁軍變成上尉。艾森豪在一次大戰最高是中校，戰後變上尉，1941年3月才升上校。
所以每次看到國府文字在那裡說史迪威沒有指揮經驗，戰前在華只是上校云云，都覺得有點好笑。二戰美軍將領幾乎都是類似的狀況，如布萊德雷、巴頓等都差不多。而艾森豪接歐洲盟軍統帥之前的指揮經驗是營長！ |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 13:26:40
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Originally posted by dasha
喔,這是小弟行文沒解釋清楚.
羅斯福想炸日本城市,但老蔣與陳納德會用來炸城市的則是日軍佔領下的中國城市,當然主要是日軍基地而非平民,不然就是戰術攻擊,這些都直接對陸上作戰有利.
陳納德打擊日本海運那個,真的是當宣傳而已,實際執行效率上就是浪費補給......
沒錯，以駝峰空運1943年的情形，第14航空軍在華中作戰就已經很勉強了，偏偏陳納德要吹牛去掃海，既浪費寶貴資源、效率又低。
第14航空軍宣稱到1943年底擊沉22萬噸，經 USSBS 戰後調查，實際才5萬噸出頭。
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Edited by - Light on 01/04/2019 13:27:55 |
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冗丙
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15798 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 13:47:50
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這個有差嗎??
老美佔領日本之後自己也根據日方的資料做大幅修正呀~~
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1943年4月1日中美所開始掛牌運作，設主任一人由戴笠兼任，副主任梅樂斯，雙方各派參謀長，中方為鄭介民與李崇詩，美方為貝樂利上校，主任秘書中方為潘其武，美方為史密斯，總部設在重慶磁器口陽家山。
也因為這樣美國軍方日後批評梅樂斯是美國軍人屈居中國人之下的第一人。蓋因史迪威與光頭佬雙方摩差日趨嚴重，雙方爭的就是軍隊指揮權。
中美所總計6千人，美方約2286人，還有3000美方官兵分配到軍統各地的武裝與訓練單位，一方面負責教授如何使用美造武器，另一方面也直接率領忠義救國軍對日本直接突襲，這些人的家屬根本不知道他們派遣在中國，直到戰爭結束後才知道，而各項開銷軍由米海軍部負責，無須中方負擔。
中美所建立後培訓了4.9萬人，重要幹部1300人；戴笠還獅子大開口要了200輛吉普車，兩噸半2000輛，有病床1000張的美規醫院，150座氣象台的設施，1萬噸的武器彈藥，而美方還真的按照戴笠的需求提供了9000噸的器材，裝備了10萬名軍統特工。
在東南沿海的佈雷行動，據美方統計自1943年到1945年5月佈放水雷1000餘枚，炸毀日艦24艘，也因為水雷的出沒，使船團拘限特定的航道，使陳納德的14航空隊與米海軍潛水艇多了不少靶可打；另外在洞庭湘江廣西的佈雷行動約炸掉了8萬噸的日本內河船隻。
然而最重要的是準確的情報保證了美國太平洋艦隊的勝利，情報組是中美所最重要的部門，在中國一二線大城均有眾多的特工埋伏，甚至日方軍部與日本皇宮都有內線，例如日籍台灣人林頂立，他的身分有三，一為日軍嶺南關東軍參謀官，二為日本特高科高級特務，三為軍統特工，抗戰勝利後成為保密局台灣站站長，許多日軍艦艇出沒與部署的情報均由他提供給給太平洋艦隊處置。
對此米海軍超級大提督尼米茲全面支持戴笠，甚至發現史迪威多次扣下軍統的軍需時，梅樂斯數次趕往印度與史迪威發生爭執。
尼米茲支所以變成戴笠的中堅後盾可由情報的供給量可得知，1944年中美所提供重大情資有1708件，美軍交換994件，而1708件中有150件轉給尼米茲的潛艇部隊，順利擊沉25艘日艦約10萬噸；1945年提供2431件，美方提供764件，這讓尼米茲開心不已。
另外陳納德的14航空軍發表1944年3~11月的公報，擊沉33萬噸敵艦，其中有3萬餘噸是根據中美所提供得情資而擊沉的。
由於中美所提供的情報質與量均引起美方高度重視，甚至引起美方各路情報機構爭先恐後的與戴笠接觸，試圖控制中美所，例如米國戰略情報局局長鄧諾文上將親自視察中美所，並要求能派員參與其合作，並指示梅樂斯必須向他提供情報，而梅樂斯以他是海軍情報署的官員而拒絕，惹的鄧諾文大為火光，把他扣在大使官一天。
除了米海軍情報署與OSS外連米陸軍和FBI都跟戴笠簽訂合作，而戴笠當然趁機大開口要求各種先進的器材的提供。
以上節錄傳記文學105卷 趙映林-歷史的誤讀-一個真實的中美所
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 14:58:18
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USSBS == US Strategic Bombing Survey 美國戰略轟炸調查團
就是美軍戰後根據日本資料一個蘿蔔一個坑確認日本船舶實際損失的結果。 |
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Light
我是菜鳥
499 Posts |
Posted - 01/08/2019 : 19:21:37
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Originally posted by 冗丙
另外陳納德的14航空軍發表1944年3~11月的公報，擊沉33萬噸敵艦，其中有3萬餘噸是根據中美所提供得情資而擊沉的。
這個33萬噸是第14航空軍宣稱的戰果（claims），實際戰果要少很多。如前述1943年第14航空軍宣稱（claims）有22萬餘噸，其實僅5萬噸出頭。
1944年這33萬噸中，大部分是第308大隊SB-24中隊的戰果。但我前面也稍稍提過，第14航空軍宣稱從1944年5月24日至10月31日，SB-24 攻擊了222艘船艦，擊沉其中 67艘共24萬8千噸；但是，陸海軍聯合評估委員會（JANAC）在戰後根據日本船舶損失資料調查出來的實際數字是擊沉 10 艘共2萬8千噸。
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Edited by - Light on 01/09/2019 11:59:33 |
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冗丙
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Taiwan
15798 Posts |
Posted - 01/11/2019 : 13:15:07
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飛行員膨風戰果是正常的，就算地面上有情報人員在也無法準確估計戰果~~~
貼一些資料相比較落差的部分:
1.1943年8月24日對中國派遣軍就接到命令了，以摧毀中美方空軍的主要基地為第一目的，開始增兵。
2.1943年末虎號紙上兵推結束，打通大陸作戰正式成形，以一號作戰為正式番號，1944年1月24獲得天皇批准。
3.日方資料顯示我方已察覺，正在積極加強防禦。
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飛虎隊的資料
http://www.flyingtiger-cacw.com/new_page_292.htm
1943年4月底陳納德抵美後，又向羅斯福面交了1943年下半年的空軍作戰計劃。主要內容有：
1.第十四航空隊準備從7月起用兩個月爭取在中國的制空權；之後分三期展開攻勢摧毀日本的運輸線與本土
2.補給方面，7月至9月，月需4,700噸，9月以後月需7,100多噸；在六個月中擬炸毀日本船舶60萬噸。
考慮到以上計劃，尤其是第十四航空隊面臨的處境，羅斯福決定立即採取行動以滿足中國方面與陳納德的要求。
5月在華盛頓召開的三叉戟會議上，羅斯福明確主張從每月越過駝峰的7,000噸物資中抽出 4,700噸給予駐華美空軍，而對史迪威的反對意見不加理睬。爲提高駝峰運輸量，羅氏還在會後另派一軍官去主持空運工作。
這樣一來，駝峰空運噸位開始增加，從1943年5月的3,000噸增加到7月的5,500噸。
1943年7月9日第308轟炸機大隊對東京灣裏的日本船隻進行一連串的轟炸，從而最後拉開了在華美空軍1943年夏季攻勢的序幕。但7月原定有4,700噸物資，實際僅得3,000噸。
第十四航空隊與中美空軍混合大隊對東南沿海日運輸船只的轟擊也取得較大的成果，迫使各線運輸能力一律縮減。
根據當時從敵船上搜出的東亞航運株式會社報告，僅12月基隆至廣東航行就遇12次空襲，致使進口銳減。即使船隻進港後，起卸時間也非常短促。
最後，在11月間第十四航空隊與中美混合空軍另一件重大行動就是被《新華日報》稱讚的對臺灣新竹敵機場的“歷史性的感恩節奇襲”。
25日美中空軍在美軍特克西·赫爾上校的領導下突襲了距日本本土僅660英里的新竹機場，在機場和空中共毀敵機40多架。
不但在數量上創遠東空戰的最高紀錄，而且也是美國宣戰以來盟機對臺灣的首次轟炸。
故而強烈地刺激了日本大本營，並成爲1944年春日軍試圖在中國大陸展開以摧毀美軍基地爲直接目標的豫湘桂戰役的導火線。
在陳納德提出新年計劃之後不久，日軍方面鑒於夏季以來美駐華空軍力量的日益加強，意識到過去“一直採用的戰鬥轟炸機聯合進攻”戰術已不易取得成功，而對美空軍在中國東南沿海及長江流域日本運輸能力的打擊又不能不有所考慮。
因此從11月起，日軍試圖醞釀一個從根本上解決中國上空制空權計劃，從而緩解賴以生存的運輸問題。
是月初，日軍參謀本部杉山總長首先提出：“壓制中國大陸的美空軍擬有困難，……難道不能從華中和華南打通粵漢鐵路，使美空軍不得使用中國東南部的基地嗎？”11月25日隨著臺灣新竹機場被襲擊，更加快了日軍醞釀新年作戰的步伐。
1月初在華美空軍配合美軍潛艇在東海的活動，使得日方船隻損失急劇上升。
與此同時，杉山11月初提出的打通粵漢鐵路的設想也趨於成熟，並於1月24日獲得日本天皇的批准。
這樣日本在中國大陸最後的一次大規模行動計劃一號作戰計劃就出籠了。
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日軍打通大陸作戰
http://warstudy.com/history/world_war/east_asia_war/073.xml
作戰準備
如前所述，由於昭和18年（1943年）末“虎號圖上模擬演習”的結果，原來不過是主管人員中間一個腹稿的打通大陸戰役，至此以“一號作戰”的名稱，成為陸軍省與大本營的陸軍部之間的公開議題，其準備工作有了一大躍進。
敵情
開始籌劃本戰役的昭和18年（1943年）夏秋期間，中國方面的敵情如下：
重慶軍地面部隊總兵力約有300萬，其中機動兵力約有9個軍25萬，主要集中在貴州、湖南方面，因與英美聯合反攻緬甸有關，非常值得注意。美國駐華空軍已約達130架，主要利用中國西南方面的空軍基地，活動逐漸加強；還有利用華中、華北方面內地空軍基地的重慶空軍約200架，兩相配合，擴大勢力，令人感到不可輕視。據判斷，到明年（昭和19年）春夏時期，總兵力將超過500架。特別是美軍重轟炸機逐漸向中國西南方面增加，對我本土防衛上已構成使人深切關心的問題。
另外，雖未證實，還收到了在華中、華南方面有敵潛艇基地的情報。
重慶方面雖然由於過去一連串的失敗，遭到了很大打擊，但鑑於這一兩年來世界形勢和太平洋戰局的演變；它從美國得到了物資和精神上的援助和在糧食、輕武器方面可以自給自足等情況，可以認為，它的繼續抗戰意志，不僅沒有減弱，反而正在進一步加強。
戰役開始前派遣軍的狀況
對此，中國派遣軍（總司令官畑俊六大將、總參謀長松井太久郎中將）的兵力，雖時有增減，大致有25個師團，1個坦克師團，11個混成旅團， 1個騎兵旅團及1個飛行師團，總兵力約為62萬，擁有汽車12000輛，飛行中隊也時有增減，在十幾個小隊到二十幾個中隊之間。昭和18年（1943年）末，中國派遣軍儲備的彈藥，約夠20個師團使用，後備汽車為1500輛，燃料僅夠8個月使用。
敵人以後還可以繼續增加兵力，尤其是空軍兵力，而我方則由於太平洋方面及西南方面空軍作戰激烈，和國內飛機生產情況等，很難期望再向中國戰場增加空軍兵力。昭和17年（1942年）以前對華作戰時，我方始終以絕對優勢的空軍力量完全掌握著制空權，相形之下，現在正好顛倒過來。這種情況固然事先思想上早已有所準備，但當進行“一號作戰”時，空軍本身固不待言，就是地面作戰，特別是後勤補給方面，我軍遇到的困難，確實超出想像。當談到“一號作戰”時，這是一個不能忘記的重要條件。昭和19年（1944年）夏，當第11軍向衡陽方面追擊時，在敵空軍力量處於優勢的情況下，我第一線部隊和後方部隊都被迫不得不在白天隱蔽，而只能在夜間作戰。
另外，在防空方面一般地雖有所加強，但我方同南方各重要地區之間的海上運輸，逐漸受到來自中國大陸方面的敵空軍的騷擾。而且在11月末，敵空軍從中國本土首次對台灣新竹進行了空襲。因此，為了催毀敵空軍力量，在12月中旬，從武漢地區對衡陽、遂川，接著從華南方面對桂林連續發動了空中攻擊（同時，南方軍航空部隊攻擊了昆明），取得了一定戰果。但是，鑑於我軍實力，怎麼也不能指望取得徹底的戰果。
一號作戰的作戰目的
中國派遣軍當局在發動以上各個戰役時，總是首先希望迅速瓦解重慶政權，早日解決日華問題，並曾研究討進攻重慶作戰及其他方案。就在這種情況下，自昭和19年（1944年）年初起，曾數次向大本營提出進行打通京漢路戰役的意見。
在大本營方面，從昭和18年（1943年）秋季以來，也同樣研究過攻占中國湘桂、粵漢鐵路以及京漢鐵路南段沿線各主要地區的作戰。在進行“虎”號圖上模擬演習的當時，對此次作戰的目的，主要考慮了以下四點：
一、奪取今後勢將成為美機B29進攻日本本土的基地桂林、柳州，以保證本土防衛萬無一失。
二、通過佔據桂林、柳州一帶，以應付將來敵軍經由印度、緬甸、雲南指向華南方面的進攻。
三、在海上交通日益不穩的情況下，修復這些貫通南北的鐵路，以開闢經過法屬印度支那與南方軍的聯絡。
四、通過摧毀重慶軍的骨幹力量和所取得的綜合戰果，以策劃重慶政權的衰亡。
後來經過各方面深入研究的結果，到第二年（昭和19年）1月，根據我方的實際能力，將作戰目的集中限定於上述第一項，決定實行這一作戰。
同時決定將整個作戰名稱叫作“一號作戰”
下達最高命令
大本營於8月24日對中國派遣軍總司令官及南方軍總司令官下達了以下命令：
一、大本營決定摧毀中國西南方面敵空軍的主要基地。
二、命令中國派遣軍總司令官攻占湘桂、粵漢及京漢鐵路南段沿線重要地區。
三、命令南方軍總司令官協助中國派遣軍的此項作戰。
兵力、器材的準備及對計劃的保密
中國派遣軍根據大本營的命令，為了向南太平洋方面調動兵力，已從昭和18年（1943年）夏季到昭和19年（1944年）春季，將第17、第32、第36師團開始運往上海附近，將第35師團開始運往青島附近，分批集結。
主要物資、器材，預定能由國內或滿洲方面給予補充的，全作戰期間僅有：地面普通彈藥四個師團作戰用量；航空彈藥約兩個飛行團的用量，汽車燃料約4萬千升，航空燃科約1萬千升；渡河用船隻約600只，其中大部分要在3月至5月間分批運到，大致預定按華中6、華南1的比例分頭集中。
大本營方面特別重視本作戰計劃的保密。最初對即將在中國大陸採取的積極軍事行動嚴加保密，隨著作戰準備的進展，偽裝成進攻重慶的模樣，加以掩飾，而且關於保密和偽裝方法，包括軍事、政略、宣傳、防諜等各方面，都從中央到前方全面做了統一部署。儘管如此，敵軍對我方的企圖似乎已經有所察覺。
當時敵人對我方近期即將進行京漢戰役，似有所察覺，正在積極加強防禦。據我方判斷，敵軍在河南方面的作戰部署，最初主要是以湯恩伯軍（九至十個軍）對抗我方進攻，但僅以其中五至六個軍擔任黃河河防及京漢鐵路沿線據點的防守，另將其精銳的機動兵團（三個軍）佈置在禹縣、臨汝附近，據觀察，似在該地區利用原有的陣地企圖組織反攻。一旦我軍在洛陽方面的作戰取得進展，敵人除上述兵力外，還將匯合該地區周圍的三至五個軍以及由第8戰區派來的援軍（至多有二至三個軍）極力進行防禦，甚至展開反攻。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Edited by - 冗丙 on 01/11/2019 13:18:28 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 01/11/2019 : 13:31:44
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三、在海上交通日益不穩的情況下，修復這些貫通南北的鐵路，以開闢經過法屬印度支那與南方軍的聯絡。
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這個後來根本沒有任何成效吧?
另外1943年末，海上交通已經有這麼大的隱患了嗎? 當時美國軍機還沒有辦法掃海。
光靠潛艇就給日本這麼大的壓力? |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/11/2019 13:33:03 |
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冗丙
版主
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15798 Posts |
Posted - 01/11/2019 : 13:58:12
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根據飛虎研究會的資料顯示，戴笠別動隊朝汕隊突然在海邊接了一位美海軍上校來贛南~~
他開著吉普車滿載著竹製品出現，還問我們飛虎贛南小隊能否幫他把竹製品空運到印度??
原來他是搭潛艇在海邊上岸並組裝吉普車，一路上被別動隊招待來此前進基地，被拒絕失望後後又開車返回原路，結果不詳!!!
同篇文章還有英國在浙江的特工出現~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 01/11/2019 : 14:17:55
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不是潛艇,而是日軍的運輸部隊本來就沒護航
雖然說確定戰果比宣傳的少
但是被逮到就是只能等到對方彈藥用盡
換言之就是單方面挨打到死
至於陸軍,不想靠海軍的情況居多 |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 01/11/2019 : 17:20:32
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
三、在海上交通日益不穩的情況下，修復這些貫通南北的鐵路，以開闢經過法屬印度支那與南方軍的聯絡。
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這個後來根本沒有任何成效吧?
另外1943年末，海上交通已經有這麼大的隱患了嗎? 當時美國軍機還沒有辦法掃海。
光靠潛艇就給日本這麼大的壓力?
42年末以後船腹狀況就沒樂觀過,特別是前線運輸消耗的也是商船隊
(以噸位而言當時瓜島和新幾內亞消耗的比中國沿岸快多了
81號作戰兩天就沉了超過3萬噸商船/運輸艦,瓜島的更多) |
Edited by - ki1 on 01/11/2019 17:33:59 |
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冗丙
版主
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15798 Posts |
Posted - 01/16/2019 : 13:26:08
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辰馬汽船的"辰鳳丸"1942年8月22日在台灣基隆富貴角西北34公里海域即北緯25度52分、東経121度29分, 被美國潛水艇"USS Haddock"(SS-231)以魚雷擊中沉沒, 船員12名死亡.
"やまふじ丸"(Yamafuji Maru, 山藤丸)1942年10月18日自高雄出港後於19日在澎湖群島附近, 即北緯24度26分、東経120度25分 被美國潛水艇"USS Haddock"(SS-231)以魚雷擊中沉沒沉
"あふりか丸"("Africa Maru" 非洲丸)1942年10月在台灣海峽, 台灣西岸大甲溪河口外約18公里即北緯24度26分、東経120度26分, 被美國潛水艇"USS Finback"(SS-230)以魚雷擊中沉沒, 船員3名死亡. 這是同一日"USS Finback"擊沉的第二艘船.
"高千穗丸"是大阪商船株式會社"內台航線"的船隻, 1943年3月17日從九州航向台灣時於3月19日在基隆港外遭美軍潛艇"USS Kingfish"(SS-234)號 以魚雷擊沈, 船上千名乘客包括多位台籍菁英罹難. 是世界重大海難事件之一.
"第39號哨戒艇"是由老式驅逐艦"蓼"所改裝, 1943年4月23日在台灣附近的與那國島被美國潛艇"USS Seawolf"(SS-197)擊沉.
大阪商船的客貨船"志かご丸"("Chicago Maru" 芝加哥輪)1943年10月10日自門司出港前往高雄, 在航行中於台中西北方52公里即北緯24度30分、東経120度26分, 被美國潛水艇"USS Tullibee"(SS-284)以魚雷擊中沉沒, 船員8名死亡.
1944年1月12日, 朝鮮郵船株式會社汽船"漢城丸"自高雄港出港後被美國潛艇魚雷擊中而沉沒於北緯22度37分, 東經120度33分處.
驅逐艦"峰風"護送「モタ30船團」自門司出港前往海南島, 1944年2月10日在台灣東南方85海浬即北緯22度12分, 東經121度30分處 被美國潛水艇"USS Pogy"(SS-266)以魚雷擊沈. 同時被擊沉的還有まるた丸(Malta Maru 馬爾他輪).
まるた丸(Malta Maru 馬爾他輪), 納編「モタ30船團」自門司出港前往海南島, 1944年2月10日在台灣烏石鼻東南方110公里即北緯22度37分, 東經120度33分處 被美國潛水艇"USS Pogy"(SS-266)以魚雷擊沈, 船員33名死亡.
"打出丸"(大平汽船)與"東神丸"1944年2月18日自基隆港出港, 19日2140時"打出丸"在北緯21度54分、東経119度55分被美軍潛艇擊沉, "東神丸"2345在 北緯21度54分、東経119度55分被美軍潛艇擊沉.
族繁不及備載，請參考下面網頁:
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net/theme/theme-66/66-index.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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委員長言論看國軍問題
