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小毛
我是老鳥
Taiwan
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 Posted - 04/24/2023 : 23:07:03
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假設台灣引進了東歐的卡車砲,並獲得授權生產,所有聯兵旅都將換裝新型國造155mm卡車砲,砲指部也改用升級的M109/L52，屆時會有一大批的M114要退役.
本著物盡其用的原則,軍備局推出了重型步兵突擊砲車,採用M60A3底盤,去掉砲塔改裝成厚甲突擊砲,上面搭載的是採用軍備局低後座力技術的M114榴砲,俯仰角範圍是-10~+50度,左右射角為各15度.具備直射的射表和日夜間光電紅外線瞄具.
編制是聯兵旅編制一個突擊砲連,內有三個突擊砲排,每排四輛重型突擊砲車.
作戰時每個聯兵營搭配一個重型突擊砲排,用於難啃的目標像是拆房拆橋拆工事,大口徑直射攻擊,本身的重甲可用於攻堅,重砲用於打開敵防禦缺口.必要時也能做密接支援,清除敵軍的火力點.
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oneeast00
路人甲乙丙
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Posted - 04/26/2023 : 13:20:18
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M114要第二春當然OK,
管你塞113,塞雲豹,塞卡車,牛拖,熊拖,猴子拖,
在下都沒意見...
但...還是忍不住吐嘲...
M68 105和閣下有仇嗎??
放著好好一輛戰車不直接繼續用
還要特地拆掉砲塔
買新砲塔
搞新射控,射表
人員訓練重搞??
燒時間燒銀子 折騰一輛車 就為了一門老爺砲??.....
搞不好結果是蹧蹋這輛車....
幻想萬歲
PS 非搞不可
不如直接拿M110搞M114砲塔
起碼有大義:徹底汰除203,簡化後勤榴砲彈種..
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Edited by - oneeast00 on 04/26/2023 16:36:32 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9900 Posts |
Posted - 04/27/2023 : 02:56:30
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因為要玩厚甲大砲，國軍其他底盤玩不了厚甲........M1太新不可能給你亂搞，能動的只有M60底盤。那群勇虎不是說要封存，不就是M60底盤再利用的好來源.....
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 04/27/2023 : 07:43:27
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M48的底盤呢?
我記得國軍也有超過300輛的M48系列戰車不是嗎? |
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waffe
我是老鳥
6860 Posts |
Posted - 04/27/2023 : 09:00:41
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| 從CM12的服役狀態可以知道這些M48其實已經沒有很大的用處了，雖然是鐵王八但一來車體有他自己的壽命問題，二來任何的人造物平都有其自身的平衡性，我軍的M48看屁股就知道都是1950-60年代的M48A1改過來的，一堆東西硬塞外加著實年紀很大了，在抓來硬改估計只能更破。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9900 Posts |
Posted - 04/27/2023 : 14:05:19
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剛剛還以為我記錯了,勇虎不是使用M60底盤嗎?
勇虎如果妥善率不好,那也應該是砲塔的射控缺料吧,底盤M60的基數這麼大,頂多也和M60A3差不多...
我這巨根突擊砲是沒有旋轉砲塔的,就是用厚裝甲把砲撐起來保護好人員,前方裝甲厚不怕敵人反擊,155彈藥對著據點工事用力轟,可以很快瓦解頑抗的敵人...
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oneeast00
路人甲乙丙
2732 Posts |
Posted - 04/27/2023 : 19:30:09
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毛兄完全搞錯了
<全新M60底盤>+<臺造全新砲塔>的全新拼裝虎是叫<CM11>
但
國軍還有一款戰車叫<CM12>
則是直接拿 <舊M48底盤>換裝<臺造全新砲塔> (塔同cm11,搭順風車)
半新車<CM12>大概只改了100輛
與M41D不同命運,
CM12的M48舊底盤 引擎傳動都沒更新,
雖然剛改完,火力射控比原M48大躍進 （90->105）
但到今天,被老底盤拖累,<CM12>已經沒幾輛能動了
在鏡頭前CM12已經消失10多年了....
quote:
用厚裝甲把砲撐起來保護好人員,前方裝甲厚不怕敵人反擊,
155彈藥對著據點工事用力轟,可以很快瓦解頑抗的敵人...
從俄烏戰爭來看, 砲塔滿天飛來看
放著155榴砲天生的14km射程安全距離不用
故意拉近到ATGM的目視距離...很蠢/自虐的主意...
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Edited by - oneeast00 on 04/27/2023 21:15:02 |
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小毛
我是老鳥
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oneeast00
路人甲乙丙
2732 Posts |
Posted - 04/27/2023 : 21:10:50
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人家說妥善率不好的是cm12
至於閣下打算動cm11還是m60
在下都是一句老話,
找m110,雲豹,卡車,牛車來塞114,
都比你為了一根老砲,去刀好好的一輛戰車,來的划算... |
Edited by - oneeast00 on 04/27/2023 21:21:17 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9900 Posts |
Posted - 04/29/2023 : 11:46:24
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對照一下蘇聯的突擊砲歷史,小毛的這計畫相當於ISU-152吧,主要任務就是伴隨步兵城鎮作戰,直射曲射都行,若能改個450輛那就要換敵人發抖了。
在考慮前面要不要再加個推土鏟,遇到人為路障就直接排除,遇到壕溝陷坑就推平,讓步兵作戰更加順利...
敵人躲在三四樓頑抗,大門封死,一砲解決不了那就兩砲...
另外也要考慮機槍,陽春版就弄個槍盾,豪華版就配遙控武器站.
考量國軍即將配置雲豹105戰砲甲車(或最近謠傳的捷克八輪底盤105砲車),450 輛CM11勇虎拿來改成突擊砲會更能發揮實力,敵人還沒靠近城鎮就在14公里處開始砲轟,敵人進入城鎮那就開始拆房破陣,敵人跑得快那就交給8輪甲車去追,後面就給突擊砲清場...
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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Posted - 04/29/2023 : 12:28:59
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剛剛才發現台灣的M60A3約460輛,勇虎CM11有450輛,若未來會有大量的八輪105砲車加入後,防護力較差升級潛力更低的勇虎更適合拿來昇主砲成155突擊砲....
其他像是鐵窗裝甲,防遊蕩彈藥的鐵網遮雨棚,反應裝甲啥的,就看預算和需求加裝吧...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 09:07:06
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小弟我想請問，這種突擊炮和M109A2自走砲有什麼具體的差異嗎?
因為M109A2應該也可以充當這種突擊炮巴。等於是把火砲打平射擊而已。
如果是這樣，其實跟M109腳色太重疊了，甚至可以拿退役的M108下去修改
另外有一種做法是用輕戰車底盤，未必要用主力戰車。
因為輕戰車速度快，並且道路選擇比較多(車太重能走的路線就少)。
例如拿退役的M41戰車下去修改。
把砲塔拆掉，改為一門半開放的M114火炮。但是四周用裝甲板保護。
quote:
Originally posted by 小毛
剛剛才發現台灣的M60A3約460輛,勇虎CM11有450輛,若未來會有大量的八輪105砲車加入後,防護力較差升級潛力更低的勇虎更適合拿來昇主砲成155突擊砲....
另外這種八輪"戰車"未必會導致主力戰車大量的退役。
因為傳統來說，步兵營會有步兵直射火炮/反戰車砲的編制。
例如早年的106mm無後座力炮。
只是後來機械化步兵營裁撤兵器連，也廢除106mm無後座力炮 (但是海軍陸戰隊和後備輕步兵營"可能"還有)
所以目前沒有這種步兵營的大口徑直射火炮編制。
但是，俄烏戰爭後我覺得很可能又會回來。因為雙方都把這些老爺爺火炮拿出來直射。
所以未來很可能又會有兵器連，以及裝備105mm火炮的八輪甲被編入兵器連的步兵直射火炮。
而非完全取代主力戰車。
我會有這種想法也是因為最近中共推出了裝備100mm低膛壓火炮的重型步兵戰鬥車。
讓我開始覺得俄烏戰爭給大家的啟示之一，可能就是這種100mm上下的步兵直射火炮很有用也很重要。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/08/2023 09:21:22 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9900 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 09:54:11
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我猜聯兵旅下的聯兵營會有105砲雲豹，但是是否是取代戰車連還是混編到30砲還不清楚.....
M109A2至少還是自走砲鋁合金砲塔，薄皮嫩雞你想要衝前線當步兵直射砲，肯定是機槍就能打穿扛不住第一線。
我要做的是相當於當年ISU-152的定位，厚甲重砲，能扛線防禦能打穿防線，必要時還能當榴炮使用。
雲豹105，頂多當驅逐戰車，比敵人先開砲就能活，比敵人晚開砲就容易掛。機動性高，跟在後面追殺好用，頂第一線防禦皮薄可能扛不住。
M114突擊砲，厚甲重砲，可扛住敵步兵突擊並用力反擊，機動性差，可攻可守。
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Edited by - 小毛 on 05/08/2023 10:07:33 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2732 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 14:19:16
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毛兄非要重甲加巨砲
何不直接找老美淘M60A2的砲塔 
好歹M60A2已經完成整合測試,也有現成射表,
比你土法煉鋼,粗暴亂拆亂裝,折騰一輛好好堪用戰車來的實在
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Edited by - oneeast00 on 05/08/2023 14:26:03 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9900 Posts |
Posted - 05/08/2023 : 15:21:44
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理由很簡單，等到聯兵旅和軍團砲指部都升級成卡車砲和M109 L52，屆時就會引進新型的彈藥和模組化推進藥，到時候會有大量的舊款155mm彈藥和推進藥包庫存(上次有人說這些老彈藥就算用到新砲射程也不會增加)。屆時M114大概是唯一能消化這些老彈藥的火砲。
在新彈藥庫存還很少，舊彈藥還消化不了的那十幾年間，改成突擊砲的M114或許就是步兵比較可靠的前線支援武器了。
152mm彈藥能有多少庫存，放幾年了，難道要重新生產給台灣用？更別說那幾十年前的射控要升級，或是砲塔旋轉油壓油容易失火的老設計....
小毛版的可沒用昂貴的砲塔，就是厚的鋼板組一組，扛的敵人步兵的各式攻擊....
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Edited by - 小毛 on 05/08/2023 15:40:20 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 05/09/2023 : 07:55:57
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quote:
Originally posted by 小毛
M109A2至少還是自走砲鋁合金砲塔，薄皮嫩雞你想要衝前線當步兵直射砲，肯定是機槍就能打穿扛不住第一線。
我要做的是相當於當年ISU-152的定位，厚甲重砲，能扛線防禦能打穿防線，必要時還能當榴炮使用。
可是其實這種大口徑突擊炮可能真的沒法跑道太靠近第一線的地方。
因為砲彈威力太大，衝太前面可能會誤傷友軍。
並且今天反戰車飛彈或是其他大口徑反戰車武器太氾濫了。
不用說標槍，甚至RPG-29，APILAS或是中共的120mm反戰車火箭筒。
碰上這些武器裝備，就算是主力戰車一樣會被開罐頭。
所以我覺得現代戰爭可能就算是突擊炮，也必須小心使用，盡量曲射。
就算是不得已需要直射也要盡量的快速進入射擊陣地，然後快速離開。
M109的輕裝和機動性其實滿足這一點，並且M109整個車體後方敞開也方便補給彈藥。
裝甲防禦不足也可以透過正面外掛裝甲板或是使用主動防禦系統彌補。
PS 不過不管怎麼說，我覺得這次戰爭讓我體會到中華民國陸軍的很多思想真的遠遠不如海軍陸戰隊。
大家看阿，陸軍有了標槍和拖飛後就拋棄了106無後座力炮以及大口徑的反戰車火箭筒。
但是海軍陸戰隊應該是繼續還保有106mm無後，並且還引進了SMAW 83mm火箭筒。
(因為幾年前國內雜誌上有出現裝有無後炮的M998悍馬車，我記得陸軍好像無後炮只有搭配M151吉普)
陸軍拋棄了105mm裝甲自走榴彈砲，只保留了M109 155mm自走榴彈砲。
而海軍陸戰隊還有105mm自走榴彈砲(大砲鴨)，雖然裝甲不厚但也比沒有裝甲的M101強多了
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/09/2023 08:45:14 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2732 Posts |
Posted - 05/09/2023 : 15:55:31
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
不過不管怎麼說，我覺得這次戰爭讓我體會到中華民國陸軍的很多思想真的遠遠不如海軍陸戰隊。
大家看阿，陸軍有了標槍和拖飛後就拋棄了106無後座力炮以及大口徑的反戰車火箭筒。
但是海軍陸戰隊應該是繼續還保有106mm無後，並且還引進了SMAW 83mm火箭筒。
(因為幾年前國內雜誌上有出現裝有無後炮的M998悍馬車，我記得陸軍好像無後炮只有搭配M151吉普)
陸軍拋棄了105mm裝甲自走榴彈砲，只保留了M109 155mm自走榴彈砲。
而海軍陸戰隊還有105mm自走榴彈砲(大砲鴨)，雖然裝甲不厚但也比沒有裝甲的M101強多了
噴飯吐嘲點太多
提大指的是哪國的陸軍,海陸 ??
菲律賓?? 越南??
仇視黃埔?也不該自己創造幻想軍啊
quote:
海軍陸戰隊應該是繼續還保有106mm無
海陸哪一門106有近10年內操演的照片??
哪一張?? 請提供??
海陸的106早已在馬任內被標槍取代退光嘍
管你106當年用什麼車？
國軍現在已經沒半枝106有在編射手嘍
quote:
並且還引進了SMAW 83mm火箭筒
海陸的創新點,
不過以下事實,請提大不要太激動哦:
猜猜海陸後來又買的紅鳥,
取代的又是誰的編裝呢....
其實海陸的SMAW已經完全消失5年沒上鏡嘍
總之,國軍一個排只發兩枝火箭的乞丐編制,
萬年不變,流傳至今,陸海都是一樣,
差別:
陸軍: 一式66 -> 一式66(翻新造) -> 一式66(翻新造)
海陸: 一式66 -> SMAW(84mm) -> 新造紅鳥(還是66mm)
quote:
海軍陸戰隊還有105mm自走榴彈砲(大砲鴨)
嗯
就剩快不能動的砲鴨這個還算事實
但拿來嘴其實很不恰當
砲鴨是陸戰隊唯一浮游榴砲載具,
並不能說陸戰隊是刻意保留105 SPH...
真要嘴
國軍陸戰隊可沒半輛30砲IFV哦
憲兵, 陸軍是不是能用已出廠百輛聲勢的雲豹30機砲車,來嘴陸戰隊的肉包鐵人操20砲悍馬車落伍?? 有意義嗎？ 提大會爽嗎?
還敢拿"105自走榴"說嘴??
比上
國軍老陸可是在金馬+本島都有<砲兵火箭>編制哦,而且這編制還將隨HIMARS而擴充
比基層??
陸軍可是有<迫砲甲車>,能直接帶著砲和砲彈自己越野走
你海陸的<基層迫砲>連專屬越野車都沒有,野地操作從砲到砲彈還要靠人搬，
還是LP比雞腿...
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Edited by - oneeast00 on 05/09/2023 18:56:23 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9900 Posts |
Posted - 05/10/2023 : 01:28:49
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以現代戰場來說M60A3和雲豹都是屬於防禦力不足的甲車.
美國不會給台灣衰變鈾裝甲,台灣的M1A2可能防護力和伊拉克陸軍的M1差不多或只是略好.
那請問要派什麼甲車去扛前線?
防護力只看相對的就好,若小毛版的厚甲突擊砲防護力可以加到比M60A3好,甚至接近M1A2那在戰術上就有意義....即使加了鐵窗還是陶瓷裝甲板還是主動防禦啥的,好歹是M60底盤可以撐到五十幾噸,M109底盤還是雲豹車系可沒辦法搞到五十幾噸...
在小毛的想定裡面是所有的M109都升級成國產砲塔的L52榴砲,自然不會有多的M109A2可以拿來當突擊砲用.....
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9900 Posts |
Posted - 11/07/2023 : 10:37:19
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看來看去，除了M60A3底盤之外，大概只能用CM27高速牽引車來改了。但是工程有點大，鋁合金外殼要改成鋼製，駕駛艙也不能用防彈玻璃藥裝甲化，引擎也要擺前面一點，要改得太多了。
所以最好還是引進一款授權生產的40噸級履帶IFV底盤來改，反正沒有兩棲需求，從40噸起跳的設計把M114塞進去....
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重型步兵突擊砲 M114再生計畫
