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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 03/25/2023 : 20:56:20
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北約東擴又不是拿著槍逼東歐諸國加入,
這次烏克蘭戰爭,除了匈牙利這個反骨以外,東歐諸國有錢出錢有力出力,
東歐諸國加入北約,對俄羅斯痛惡至極,說穿了,這個劃出地盤概念不就是殖民帝國主義那一套嘛?
整天指著歐美各國痛罵,怎麼到了俄爹身上,邏輯概念就直接轉彎了?
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cph0516
路人甲乙丙
4444 Posts |
Posted - 03/25/2023 : 21:13:22
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我的子彈會轉彎
不就是中國人的常態了
不管爹親娘親怎樣親
還是比不上惡爹親啦
只有真的惡爹
才能大大方方的侵佔中國領土
其他國家一率不准
尤其是美國
沒侵佔半點中國領土.卻要被抹黑成.亡我之心不滅 |
Edited by - cph0516 on 03/25/2023 21:15:08 |
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arescai
我是菜鳥
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 03/25/2023 : 23:45:16
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差不多了,巴赫姆特打了差不多6個月了,能下來早拿下了,
一戰凡爾登也才打了10個月,任何攻勢都無法波狀持續下去.
而且..巴赫姆特並沒有那麼重要的價值,
俄軍佔領巴赫姆特並不具備決定性,而烏軍失去巴赫姆特也不會重傷,
這也是為什麼很多"專家"都認為巴赫姆特不應該死守的主因,
問題是,
戰爭是烏克蘭人打的,不是這些紙上談兵者,
有一個小原則就是,"除非有更好更有利的做法,否則盡量尊重前線意見",
打仗的是前線將士,痛苦的是他們,死亡殘廢受傷的也是他們,如果前線將士不願意撤守,還有強烈的意願與士氣,那就不要刻意阻止他們,
因為"放棄"是一種慣性,今天放棄巴赫姆特,明天放棄基輔會更容易,所以部隊不想退就不要隨便阻止他們,維持士氣與軍心比一城一地的得失其實更重要,
所以雖然看上去俄羅斯方面攻城掠地,而烏克蘭打得彆扭又痛苦,但其實情況一直不糟糕,因為烏克蘭正在凝聚塑造,這種"鎚打"本來就是必經過程,
反觀俄羅斯,他們的確取得了推進,但沒有任何安定感可言,每個人都好像吃了大便一樣,一臉屎色.
題外話,
這也是為什麼我雖然質疑海軍輕巡防艦的規格配備,但並沒有反對輕巡案的原因,
說穿了,海軍開的案子,海軍開的船,海軍負責打仗,海軍也負責死人,
我一不上船二不去死,嘴巴唸唸就行了,
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Edited by - gera on 03/25/2023 23:51:34 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 07:50:00
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從去年開始的冬季失敗攻勢開始至今來看，打不停的巴赫姆特的本質就是一場消耗戰，對於鵝軍而言能吸引更多的u軍趕來當消耗品就能減輕傳言甚久的4~5月往克里米亞的攻勢~~
而小澤司機卻圓了鵝軍的心願，打到備用砲彈都快光了!!逼北約諸國擴產砲彈!!
而30萬動員的鵝軍目前只有8萬去充實戰線，剩下的都在鵝羅斯的邊境兩側與克里米亞附近待命!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 08:28:45
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quote:
Originally posted by gera
差不多了,巴赫姆特打了差不多6個月了,能下來早拿下了,
一戰凡爾登也才打了10個月,任何攻勢都無法波狀持續下去.
⋯⋯
唉⋯⋯真的拿不下巴赫姆特！？
已經有一半以上失守了
除了這兩天在北上角烏軍搶回了一小片地方外，基本上就是每天不是這少了片地方
就是那少了個街區！
久擊之後會失去動能⋯⋯
但久守也會必失呀⋯⋯！ |
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waffe
我是老鳥
6863 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 08:48:28
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巴赫穆特戰局我個人一直注意一個點，那就是輪戰。
古早時期傘兵初創的時代有很多國家是相當反對這種兵種的，因為他除了訓練費用高昂且注定使用時折舊率極高以外以他的作戰性質注定需要大量優質的兵源，但對於大多數的徵兵對象相對有限的國度他們的評估都是這等於是直接削弱正規軍的人力素質，所以持反對建立傘兵的人不在少數。而同時兵役制度創立者的普魯士延續到整個德二時也出現一個問題，那就是他們使用的是同區徵補的方式組建與補充兵力，尤其當一戰開始時大量原邦國自衛隊轉行成正式的國家軍隊上前線時他們的補充人員都是來自於同一個地區。這點其實就跟二戰時期的日本一樣，他們都是有不同的團管區組建師團並提供兵源的補充，這會形成一個人才流動瓶頸的問題，就像網路段子的大阪師團那樣，確實大阪地區的人上前線的表現遜於九州還是鹿兒島的。
講人話就是軍隊中如果行程一種菁英集中的狀態不會是啥好事，二戰中希特勒於克里特島戰役後開始降低使用傘兵的次數，不是因為死不起人而是那些死去的傘兵都是可以在一般部隊當主要幹部的優質人才，而德軍裝甲單位的興起也明顯降低了普通德國步兵單位的素質，升遷快與福利好除了傻子誰不想去?
而瓦格納很明顯的大量吸收原俄軍中的優質、積極性高、有經驗的人才。高出一截的待遇與撫卹，明知將面對更殘酷的戰鬥與完全不同於正規部隊的命令要求，任何一個原俄軍退役幹部與士兵選擇瓦格納的最少都是有心想為國打一仗的。池塘就那麼大，王八就那麼多有人抓多了別人就沒得抓，所以"理論上"來說瓦格納是以犧牲俄軍正規軍素質的代價行程的一個精銳軍事單位。而且這半年來打硬仗的也只有這支部隊，其他的俄軍大部份都在做壁上觀。缺乏優秀幹部與有經驗人員外加整隻部隊大部份的人都沒有經過實戰，這時候戰力只能取決於整個體系能力與裝備的差距，但這兩樣毛子看起來差不多屬於跟二毛半斤八兩。
而雖然也是在同一個地方死頂但這半年來二毛因為沒有一隻像瓦格納編制那麼大的部隊所以輪番上場了好幾隻不同的部隊，從開始到現在比較長時間待那的二毛應該有十個單位上下，而來來去去、整批、分批去的應該幾十個不同單位了。這可以非常有效的累積部隊的實戰經驗，而且是全軍性質的，雖然並不一定有經驗的部隊就能取勝，但最少是正面的效應。
這只是我個人比較注意觀察的點，對於戰局有啥影響我也沒定論，等下個月還是啥時雙開股各路事後諸葛亮就可以出來說明了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4444 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 11:25:14
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當年史達林格勒也是這樣
蘇軍守城守住最後一塊區域
撐到天王星行動的反擊
100多萬蘇軍反攻
徹底壓垮南線德國聯合軍 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 13:14:22
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剛開戰時，就算不是親俄的
看法也是俄國像切大餅一樣，想怎麼切就怎麼切
因為很多是論譠老前輩，雖然不同意，也不好公開唱反調
那時我判斷就算俄國佔優，也得要半年，一年才能在聶伯河以東切多兩、三個州
俄國不是美國，不是二戰德國，他們沒那個本事
但事實是多一個他們也打不下來，比我預想的還差了很多
等到俄軍攻勢頓挫，這當中很多人又變了臉
好像烏軍拿到援助，不說打到莫斯科
快則半年，慢則一年，收回全部失土好像是必然的
不同意的幾乎都成了俄粉
如果歐美的常規武裝支援是無上限的，的確可以
但事實上不是
終於戰爭打滿一年了，現在要打上好幾年
才成了普遍性的看法
現在預判戰爭最終結果，不如說是政治立場的表態
結果無非勝負和，總有人能幸運的說準了的 |
Edited by - 曹公孟德 on 03/26/2023 13:15:41 |
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cph0516
路人甲乙丙
4444 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 13:51:37
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美國跟歐盟不給.戰機.坦克.裝甲車.火炮.砲彈
烏克蘭又能怎樣打?
真想知道
哪一個軍事專家.有通天本領可以打敗俄羅斯?
面對數倍於己方的軍事力量
又接近無限的銀彈使用
又有哪一個國家.能夠打得比烏克蘭好?
美國用最簡單也是最好的方式
就是拖上幾年
搞的俄羅斯民不聊生
資助俄羅的國家
也順便一起經濟制裁
逼迫讓大家自己選邊站而已
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Edited by - cph0516 on 03/26/2023 13:53:51 |
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 15:09:12
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輪戰⋯⋯精英⋯⋯老兵⋯⋯
活下來，才能成為老兵⋯⋯慢慢地也會成為精兵⋯⋯
輪戰⋯⋯讓更多的新兵，接觸真正的戰爭，經過生死的歷練⋯⋯成為老兵
但如果送上戰場的士兵活不過4小時⋯⋯那來的老兵！？那來的精兵
三面被圍⋯⋯最後一面也只是泥濘小路⋯⋯
出入都難⋯⋯那來的輪換⋯⋯那來的老兵！？
這樣交換比，不會好看的，只會將雙方差距拉大！
制裁支持俄羅斯的國家！？
印度呢！？制裁了嗎！？
美國好像也在買俄羅斯柴油⋯⋯要不要一起制裁！？
其實俄羅斯自己一直都認為自己是歐洲國家、歐洲的一員，更加希望加入歐洲⋯⋯
這下好了⋯⋯不論俄烏戰爭的輸贏⋯⋯她只剩下一個選擇了⋯⋯到也不用選了，切底倒向中國 |
Edited by - kingcobra on 03/26/2023 15:11:38 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 15:17:52
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quote:
Originally posted by 冗丙
從去年開始的冬季失敗攻勢開始至今來看，打不停的巴赫姆特的本質就是一場消耗戰，對於鵝軍而言能吸引更多的u軍趕來當消耗品就能減輕傳言甚久的4~5月往克里米亞的攻勢~~
而小澤司機卻圓了鵝軍的心願，打到備用砲彈都快光了!!逼北約諸國擴產砲彈!!
而30萬動員的鵝軍目前只有8萬去充實戰線，剩下的都在鵝羅斯的邊境兩側與克里米亞附近待命!!
以純軍事的判斷,從巴赫穆特撤退自然是比較合理的做法.
但是這裡其實是有政治上的考慮.
有點像開戰之初,司機要不要離開基輔,以策安全.
可是,後來的事情,大家都知道了! 如果當時司機的決定是"走＂,那事情就是兩個樣子了!
這是一個艱難的政治決定.
巴赫穆特的撤退決定,某種程度上也有這種味道.
軍事上,司機是可以叫U軍撤退,如果真的不重要,司機也不需要這麼在意.
反正以後再打回去就好了,這就是一般人的想法.
可是,政治上卻不是這樣,司機不想讓人覺得R軍未來還有勝利的機會.
巴赫穆特如果守下來了,整個聲勢就完全不同.
很多牆頭草,就不會想倒戈.
當然,這種事情就要斟酌,是不是要損耗多一些的軍事力量,去取得政治上的優勢?
目前來看,多損耗的兵力還在可以接受的範圍,
但是,U軍的聲勢是打出來了,華格納和普京也囂張不起來,華格納還放風聲要回非洲打.
原來大家還講R軍要如何反攻,現在反而是期待U軍反攻何時開始.
效果還是頗明顯的.
其實要打克里米亞,遠遠不是這麼簡單的事情.
以為巴赫穆特的U軍少消耗一些,就可以有較多的兵力打克里米亞?!
這是不現實的,多一點兵力,其實無濟於事,並不是game changer.
至於砲彈的問題,MDC早就在討論這個問題,也不是最近才發生.
美軍早就開始增產砲彈,只是要到全速生產,還要一些時間.
總不可能只靠美國兵工廠,歐洲也不能躺平耍廢吧??
歐洲兵工廠要努力點,這也是理所當然的事.
如果巴赫穆特對R軍有利,怎麼光叫司機撤軍,怎麼不全壓30萬大軍呢??
這樣U軍的兵力不就全都耗盡了??? 俄烏大戰不就搞定了嗎??
顯然事情沒有這麼單純,R軍高層心知肚明,所以靠瓦格納去耗就可以了.
就算投入30萬大軍,恐怕R軍更是不利,徒然加大消耗而已.
目前,U軍是覺得巴赫穆特的前線已經穩定,R軍似乎也沒有打算加大攻勢.
至少這幾天的態勢如此,之後R軍是否會改變主意? 我又不是R軍,無法正確判斷.
不過,巴赫穆特"這幾天"是不會陷落了.個人不想立Flag,還是保守一點比較好.
quote:
Originally posted by kingcobra
唉⋯⋯真的拿不下巴赫姆特！？
已經有一半以上失守了
除了這兩天在北上角烏軍搶回了一小片地方外，基本上就是每天不是這少了片地方
就是那少了個街區！
久擊之後會失去動能⋯⋯
但久守也會必失呀⋯⋯！
基輔戰役的下場是怎樣? 赫爾松的下場是怎樣?
久守必失的話,當年德軍應該可以打下莫斯科囉?!
老蔣還打什麼抗戰?? 怎麼不早投降日本?
紅軍還搞啥長征?? 怎麼不早點解散??
現實就是R軍還打不下來,U軍暫時守住了.
以目前外界的觀察來說,R軍短期沒有打下巴赫穆特的跡象.
因為外援的加大,R軍恐怕要小心別的地方.
U軍這幾個月是有可能在某地發動一波反攻.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 03/26/2023 18:40:04 |
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cph0516
路人甲乙丙
4444 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 15:23:55
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所G7工業國沒參與制裁嗎?
你當各國沒有自己的選擇?
倒向中國
真的太天真了吧
俄羅斯從來沒有看得起中國
不然佔領的幾百萬平方公里的領土
早就還給中國了
................................
至於烏克蘭不能運補該地?
烏軍司令已經到前線
並派出4萬(歐美各國訓練)烏軍預備隊
在該地外圍集結
是在等啥?
是準備抽調部隊來前線換防?
還是挖好大坑
就等傻子乖乖入坑.一舉掃除餘孽?
該地1萬多人的烏軍+3500平民防禦
被3萬精疲力盡
又缺乏彈藥俄軍雇傭兵.三面包圍數週之久
怎還沒投降?
是烏軍在耍詐
還是俄軍雇傭兵害怕被反包圍?
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kingcobra
路人甲乙丙
2013 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 17:34:42
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G7⋯⋯唉⋯⋯以前叫做7大工業國⋯⋯現在⋯⋯唉⋯⋯
“各國沒有自己的選擇！？”
德國其實有想過的⋯⋯結果⋯⋯北溪⋯⋯之後就沒有了⋯⋯唉
俄羅斯從來都看不起中國⋯⋯你怎麼把我說的重新抄了一次呢？
但如今還是一樣嗎！？
你可以不承認⋯⋯但大家自己有眼看！
中俄已經簽過邊界協議，如冇發生戰爭是不會改變的了
唉⋯⋯是烏軍要詐⋯⋯還是俄軍圍點打援⋯⋯我是無法說服一頭牛的
讓時間給出答案吧⋯⋯應該不會太久的 |
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Henschel
路人甲乙丙
3209 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 18:28:43
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寧予大哥，勿予家奴
甚麼河南存戶還妄想拿回存款，下輩子吧 |
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Henschel
路人甲乙丙
3209 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 18:31:10
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quote:
Originally posted by gera
北約東擴又不是拿著槍逼東歐諸國加入,
這次烏克蘭戰爭,除了匈牙利這個反骨以外,東歐諸國有錢出錢有力出力,
東歐諸國加入北約,對俄羅斯痛惡至極,說穿了,這個劃出地盤概念不就是殖民帝國主義那一套嘛?
整天指著歐美各國痛罵,怎麼到了俄爹身上,邏輯概念就直接轉彎了?
山賊(俄國口国)便怪各國寧願去牠們口中的"惡霸"避難也不肯乖乖給牠們洗劫 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 19:51:07
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quote:
Originally posted by cph0516
美國跟歐盟不給.戰機.坦克.裝甲車.火炮.砲彈
烏克蘭又能怎樣打?
真想知道
哪一個軍事專家.有通天本領可以打敗俄羅斯?
面對數倍於己方的軍事力量
又接近無限的銀彈使用
又有哪一個國家.能夠打得比烏克蘭好?
美國用最簡單也是最好的方式
就是拖上幾年
搞的俄羅斯民不聊生
資助俄羅的國家
也順便一起經濟制裁
逼迫讓大家自己選邊站而已
這和半年前論譠上帖子的主流可差遠了
那時候穩步升級，軍援愈來愈多才是主流意見
就差烏軍受訓趕不上新武器
目前的戰線就是俄羅斯與烏克蘭的實力界線
烏克蘭手上已經沒有牌了
俄國還有總動員和核武兩張
但正常情況，普京絕不敢先用的
美國手上很多牌，但留著不打出來
未來不管有多少軍援
美國都會控制在，其數量不會把俄羅斯的底牌迫出來的地步
我個人雖然支持川普，但不認他再上台或共和黨執政會有大的變化
軍援不會完全停止，也不會暴增
唯一可能的改變是軍援規模減少
最終結果如何，看目前的牌面，不可能以資料分析來預測結局
因為變數太多，時間太長
特別是對岸共匪，不管他們是自己倒台
還是打過來台灣，都是未來幾年最可能的大變數
這足以讓歐美的注意力從俄烏戰場移開
其次是大規模經濟衰退，2008年後印了十幾年錢
不能說未來不會有反作用出來
再之後才是俄國內步崩潰的可能性 |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 20:04:16
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說一些戰術的
不管勝負如何，巴赫穆特的最終戰果沒有決定性
俄軍前期付出不少代價才打成現在圍三缺一的狀況
不管他們是能力還是意願，而無法全面包圍
巴赫穆特拖下去他們都是賺回來投入的成本
烏軍能守到現在，說明損失還在可負擔範圍
沒必要作主動撤退
現在兩軍都是有餘力的，問題是誰也不想先出手吧
先把戰略餘備隊投了進去，戰略主動權就讓給對方了
不管是反包圍還是另外在其他戰線上的弱點進攻
用巴赫穆特來換戰略餘備隊投入，雙方都認為不值得
才能拖那麼久 |
Edited by - 曹公孟德 on 03/26/2023 20:06:16 |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
480 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 20:09:37
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
這和半年前論譠上帖子的主流可差遠了
那時候穩步升級，軍援愈來愈多才是主流意見
就差烏軍受訓趕不上新武器
半年前愛國者、西方IFV、主戰車、MIG-29都只能在夢裡看到，現在就只差訓練完成運回烏克蘭成軍了
順帶一提巴赫穆特/阿瓦迪夫卡/胡歷達爾守住到現在，完全沒有用到上述的任何一種新增的軍援 (裝備跟調派去受訓接裝的烏軍部隊) |
Edited by - wowu5 on 03/26/2023 20:10:53 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 20:23:49
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quote:
Originally posted by wowu5
半年前愛國者、西方IFV、主戰車、MIG-29都只能在夢裡看到，現在就只差訓練完成運回烏克蘭成軍了
順帶一提巴赫穆特/阿瓦迪夫卡/胡歷達爾守住到現在，完全沒有用到上述的任何一種新增的軍援 (裝備跟調派去受訓接裝的烏軍部隊)
真的完全沒用到西方的T-72/PT-91/BMP1嗎? |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1468 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
Posted - 03/26/2023 : 21:56:45
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quote:
Originally posted by wowu5
quote:
Originally posted by 曹公孟德
這和半年前論譠上帖子的主流可差遠了
那時候穩步升級，軍援愈來愈多才是主流意見
就差烏軍受訓趕不上新武器
半年前愛國者、西方IFV、主戰車、MIG-29都只能在夢裡看到，現在就只差訓練完成運回烏克蘭成軍了
順帶一提巴赫穆特/阿瓦迪夫卡/胡歷達爾守住到現在，完全沒有用到上述的任何一種新增的軍援 (裝備跟調派去受訓接裝的烏軍部隊)
數量﹗
歐美總不可能為烏克蘭重新製作米格機吧。
未來如果烏克蘭手上的蘇式飛機用光了。
到時要是美國才給20,30架f16，那戰略上會有什麼變化?
所有軍援都有一條無形界線在控制著。
這條界線可不是烏克蘭士兵接受了多少訓練。
是免得普京發瘋自殺的界線。
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曹公孟德
路人甲乙丙
3325 Posts |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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烏克蘭危機18
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