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小毛
我是老鳥
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cph0516
路人甲乙丙
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 Posted - 12/02/2022 : 16:27:29
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真的這樣搞
就是綁標
國防這些年以來
研發武器出現一堆問題
就是綁定特定退休軍官團體與研發單位
黨國不分的年代才能這樣搞
漢翔是民間公司
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4485 Posts |
Posted - 12/02/2022 : 20:39:16
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當航發中心被消失時，研發與設計的主力，保留在中科院航空研究所(一所)，
漢翔以製造為主，設計研發能力以商業營利，非整機為主
高教機的經驗值，其實只幫到漢翔，達成世代交替經驗傳承，與軟體上的突破，
開發下一代戰機的難題，在24項關鍵技術，全在中科院身上，搞定才會進一步
展開整機設計，是由一所主導或兩單位一起合作，都有可能
所以立委的要求，其實只會得到漢翔的答案.... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
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Dr Evil
路人甲乙丙
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semmyenator
我是菜鳥
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544 Posts |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 12/18/2022 : 09:36:18
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下面這兩篇講比較多:
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極機密計畫首度曝光！前中科院長爆內幕：美曾阻止我研發雄三飛彈
https://tw.news.yahoo.com/%E6%A5%B5%E6%A9%9F%E5%AF%86%E8%A8%88%E7%95%AB%E9%A6%96%E5%BA%A6%E6%9B%9D%E5%85%89-%E5%89%8D%E4%B8%AD%E7%A7%91%E9%99%A2%E9%95%B7%E7%88%86%E5%85%A7%E5%B9%95-%E7%BE%8E%E6%9B%BE%E9%98%BB%E6%AD%A2%E6%88%91%E7%A0%94%E7%99%BC%E9%9B%84%E4%B8%89%E9%A3%9B%E5%BD%88-080630175.html
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學者檢覈雲峰計畫 一說仍屬科研案、另說進化至二代雲峰
https://udn.com/news/story/10930/6836678?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu_v2&fbclid=IwAR2FKk9XnCvDgZXGJC1OFMhWd20h2WErq1J7ORhGjyYitu0lnRZSDg7SlyE
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第一篇的射程之類有些數據是錯的,畢竟相關東西真正的能力不能公開,否則讓老共知道那些地方有遭到核打擊的可能性並不好,但脈絡正確;更重要的是第二篇,一個說法是沒消息亂猜,另一個說法是有消息不敢說開只好模模糊糊的講,而有消息的證明第二代,所以第一代的東西就能對外說了,雖然還是要故意說錯一些內容......
而這兩篇其實提示大家一點,對於愛搞保密國家的軍事研究計畫,你不能從"公開消息"去評估,你要從"需求"去評估,否則第二世代武器都有了,第一世代才有稍微像樣一點(還是錯的)資料出來,過去幾十年的討論根本都變成笑話.
李傑老大是被學界騙得很慘的人,所以他對高科技並不信任,才有第一段講到被停掉計畫的事情,必須說這是少數馬總統對國防有積極正面貢獻的作為,抓用錢有問題的大學教授,就抓到了1990年代騙國防部錢的教授...... |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4485 Posts |
Posted - 12/18/2022 : 18:28:21
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107年，研究計畫概述
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arexychen
新手上路
Taiwan
141 Posts |
Posted - 02/26/2023 : 19:10:00
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https://www.cmmedia.com.tw/home/articles/38760
quote:
「織女星計畫」為中科院所執行的軍用發動機科研案，自2014年訂定計畫，軍方於2016年完成建案，採「先小後大」策略。當時初期目標為經國號（IDF）所使用F124發動機6300磅推力，再以下一代戰機所需2萬磅大推力發動機為終極目標。
第一階段的「織女星計畫」投入近百億元，分5年進行。主要研發具逆向渦輪噴射引擎，將4葉片改為9葉片，但最後結案，未能取得突破性成果。
看來織女星第一階段已經在2021~2022年結案，但沒有成功做出全國產化的類F124
4葉片改為9葉片是將離心式改軸流式?
quote:
據了解，原本中科院有意在去年推動納入今年的預算續推，但因預算排擠效應最後未能列入。今年在國安高層指示下，以奠定下一代戰機研發工程為由，第二階段「織女星計畫」預計將改名續命。
下一代戰機大概還要很長一段時間才會跟我們見面 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 02/26/2023 : 21:45:54
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有一個假想狀況：如果美國願意出售F15EX作為幻象戰機的繼任人選
台灣會吃嗎？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 02/26/2023 : 23:23:25
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拜登政府早已清楚表明台灣應走不對稱作戰路線，不該再引進更多先進複雜載台式軍武如新型戰機、一線水面艦、先進主力戰車等∼這可不僅止於不賣新載台而已，退役中古載台二手轉賣與技轉協助台灣研發同樣包括在拒絕範圍內。
國安高層不是白痴冤大頭，現任老美政府要是同意售台新戰機，提供新戰機引擎，或是助台開發下一代國產戰機與發動機的話，自然不會為織女星這等先天不足後天失調，凶多吉少的計畫勉強續命，會這樣做意味著別無選擇，只能自行摸索設法突破關鍵技術障礙。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 02/26/2023 : 23:46:18
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quote:
Originally posted by toga
拜登政府早已清楚表明台灣應走不對稱作戰路線，不該再引進更多先進複雜載台式軍武如新型戰機、一線水面艦、先進主力戰車等∼這可不僅止於不賣新載台而已，退役中古載台二手轉賣與技轉協助台灣研發同樣包括在拒絕範圍內。
國安高層不是白痴冤大頭，現任老美政府要是同意售台新戰機，提供新戰機引擎，或是助台開發下一代國產戰機與發動機的話，自然不會為織女星這等先天不足後天失調，凶多吉少的計畫勉強續命，會這樣做意味著別無選擇，只能自行摸索設法突破關鍵技術障礙。
研發者應該順應這種趨勢.
發展織女星成為五代機引擎太過遙遠,花費巨大,前途未定.不是一個好的短期目標.
應該要先想辦法應用現有的引擎技術.
目前忠誠僚機的概念正紅,用現有的織女星噴射引擎來作為無人僚機的動力,應該是足夠.
有一部分的忠誠僚機是作為誘餌和電戰干擾的存在.
這部分以目前台灣的技術能力,是完全可以做到的目標,而且也能馬上成為戰力.
先將織女星引擎成為一個量產的產品,之後再從這個基礎向前進,可能是條更好的發展路徑.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4485 Posts |
Posted - 02/27/2023 : 10:12:10
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之一
龔家政：「我當院長時，這個鯤鵬計畫已經進行十來年了，主要由臺中院區的航空所負責。渦輪扇非常精細，很不容易做，那時候他們把這個工作大部分外包出去，也請美國製造戰鬥機的退休資深技師來臺指導，但還是做不成，一直沒辦法測試成功。我權衡整個狀況，決定更換鯤鵬計畫主持人，同時把雄風計畫副主持人葛平亞調去當材料所所長，還有五所冶金組的組長薄慧雲博士，他們兩人對鯤鵬引擎成功發射居功厥偉。」
之二
張冠群：「選擇航空工業或者國防工業，不是一條好走的路，事實上是很艱辛的，尤其是航空工業。世界上所有航空工業的發展過程，成功的結果幾乎都是由大量失敗累積而成的， 當年我在發展第一型衝壓引擎的最初前10年時，歷經無數次失敗，每次失敗後，就把所有的遙測數據及設計資料重新加以比較分析，過程之艱辛，至今難忘。
在中科院，我們發展一個系統，從根本做起大約需要10年，所謂的關鍵技術，不是一次砸大錢，而是要有一個很明確的目標，挑對優秀的人才，再給予基本但穩定的經費，加上充裕的時間，才有可能達成目標。」
之三
107年3月，時任中科院院長張冠群表示，織女星專案預計自108年起編列預算，初期執行約6至8年，中期發展在10年以上，10年後可見雛型。
之四
民國110年4月，時任中科院院長張忠誠指出，發動機製造的第一階段研發案，預計民國113年結案、預算約新台幣88億元。
綜合以上說法，第一階段沒有取得期望值，完~完~全~全~均屬合理現象！
但報導中我看到最關鍵的重點是，國安感冒糖漿肯繼續背書，這也可能代表第一階段仍有進展，否則何來”第二”階段?
事實上在老美下指導棋，全面備戰2027的當下，一個緩不濟急，看不到明確結果的研發計畫，還能不被高層砍掉，就證明第一階段必有成果，其實沒有那麼危言聳聽！
撰文者是蕭介雲，去看他在潛艦案上的所有報導，完全是挑出特定問題編織風向，跟王志鵬一樣，先預設看衰的立場來下筆，寫織女星是否也有這般思維？不無疑問！
還有四個九個葉片的講法第一次就算了，第二次還繼續是無知或掩飾真相，幾級葉片並不是機密，現階段只能中科院自己突破自己做，成敗怎麼會在民間廠商，還扯政治傾向真是扯
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12571 Posts |
Posted - 02/27/2023 : 15:37:42
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https://tw.news.yahoo.com/幻象2000升級-汰除陷僵局-邱國正揭衡量標準-092530449.html
但是台灣幻象也是有延壽或汰除的時間壓力
除非台灣縮編機隊，不然面對灰色衝突，總是要有新機替代。
F35B有各種阻礙，那麼只有F15/16可選
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2741 Posts |
Posted - 02/27/2023 : 16:58:37
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上面t大講的不明白?就再講一次
老美who care 你臺灣幻象有沒有老光??
老美who care 你臺灣有沒有飛機去玩灰色碰碰機??
美國對臺軍售項目,
永遠只會是<白宮打算給臺灣>的軍售
永遠不會是臺灣愛買什麼,下單就能買的ebay
幻象機才算"老"幾? 去年也才25年....
國軍可是一票更老的飛行機種,要換代都兇多吉少..
quote:
軍購H-60R反潛直升機被美國拒絕 2022
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3864198
關鍵是 老美 Care or... No-Care
quote:
Originaly posted by toga
拜登政府早已清楚表明台灣應走不對稱作戰路線，
不該再引進更多先進複雜載台式軍武如新型戰機、一線水面艦、先進主力戰車等∼
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~~~~~~~~~~~~~~~~
個人認為
要應對灰色地帶,除了國造下一代戰機
比起寄寄望於敗登們
短時間不如考慮重開FCK1生產線,再造一小批(50架)全新FCK1改版
新生產機體直接配AESA雷達, 保留AB和超音速能力
應對灰色地帶的碰碰機磨耗已經夠用...
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Edited by - oneeast00 on 02/27/2023 18:19:14 |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4485 Posts |
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hcwu
路人甲乙丙
1063 Posts |
Posted - 02/28/2023 : 13:58:55
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quote:
Originally posted by Dr Evil
內文的廠商在新竹，漢翔在沙鹿與岡山，發動機事業部在後者
當年航發轉型，研發製造能量被拆分在中科院和漢翔兩處，
但中科院是任務單位，只要考慮如何做出來，再髒再屎都得幹
而漢翔是營利單位，你根本不可能讓他花十年去開發關鍵技術~
看鯤鵬計畫也知道，根本沒有漢翔的事
以下網頁大概二十年前我就見過，現在這是加美編的優化版
https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=52&catalog=17
中科院有完整的製造能量，包含人類冶金技術最高殿堂的HPT
但我也不解為何KNOW HOW早已皆知，再次畫葫蘆仍然荊天棘地
冶金材料這種東西,不是彎道超車就可以解決的,不然西台灣的發動機壽命也不會只有幾千小時,全世界可以做飛機發動機的一隻手的手指頭就可以數得出來,就知道就算有全套know how也要披荊斬棘走天堂路才能銳變成蝴蝶。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 02/28/2023 : 18:59:51
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幻象設定在高空攔截機
在目前屬於新一代戰機
又能夠取代他的
只有颱風.F-15EX.SU-57
陣風應該也可以
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 03/01/2023 : 20:40:35
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://tw.news.yahoo.com/幻象2000升級-汰除陷僵局-邱國正揭衡量標準-092530449.html
但是台灣幻象也是有延壽或汰除的時間壓力
除非台灣縮編機隊，不然面對灰色衝突，總是要有新機替代。
F35B有各種阻礙，那麼只有F15/16可選
F-15/F-16還是無法解決最根本的兩個問題
(灰色衝突需要高可用率-如IDF已展示的,
戰時需要考慮跑道受損-如烏軍各式戰機對不整跑道有完善應對措施,或極短距起降) |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 03/02/2023 : 00:12:15
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看到Toga貼的,F/A-18 E/F老化的很快,F-35也是,那些新世代戰機不知道是不是因為使用新金屬複合材料技術所以才有這些問題.
照我看如果只是要墊檔等未來的F-35,從F-16或是勇鷹去改出合適的共機伴飛機,順便汰換幻象兩千.....像是參考日本F-2的修改路線去改F-16或勇鷹,像是加長機身提高內油量與增大翼面積,增加派龍數,再套上先進的AESA雷達,這樣也能再撐一陣子直到引進F-35來替換掉所有的IDF.
F/A-18 C/D沒聽說啥快速老化問題,說不定重新生產改用F414引擎和全新進氣口的F/A-18 C/D 2025,配上全新AESA雷達還能再戰30年.....至少能擺脫笨重犀牛的稱號吧....
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cph0516
路人甲乙丙
4475 Posts |
Posted - 03/05/2023 : 10:22:15
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F-18C/D長年在航艦上重落地
機身多少有損傷
加上波音宣告大黃蜂已經要停產
怎還會想買這飛機
美國海軍指望下一代戰機
連被國防部硬塞的F-35C應該不會買太多
IDF更別想太多
有啥重大改良計畫
當年採用貧弱的引擎跟美方的限制
早就上緊項圈
注定是一架短腿戰機
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 03/05/2023 : 12:36:52
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三代機的設計可是能用個30年機身設計,只要換上新一點的引擎與雷達航電用來執行頻繁的伴飛任務應該還是很稱職的.
而且我說的F/A-18 C/D 改可是全新生產的,畢竟F414要能發揮推力可是要大改進氣口設計,自然需要新產線....我上面也寫得很清楚是重新生產,我可沒說要買已經用了數十年待退的二手貨....
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gera
路人甲乙丙
5463 Posts |
Posted - 03/05/2023 : 14:14:11
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A:我味噌湯(F/A-18C/D) 都不放味噌與豆腐(F404與舊航電) 改放菜頭排骨酥用肉臊提味(F414與AESA) 又清又香 但就略油(新生產)
B:沒有味噌還能叫做味噌？？？
C:那就是菜頭湯了吧..
A:不是菜頭湯 這味噌湯(F/A-18C/D) 喝起來跟排骨酥湯90%口感很像(F/A-18E/F)
D:那就是排骨酥湯阿幹!(F/A-18E/F)
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Edited by - gera on 03/05/2023 14:15:21 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9928 Posts |
Posted - 03/05/2023 : 14:18:10
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E/F如果會賣那美國早就賣了.弄個三代機改敏感性較小,就像F-16 C/D 但是block 70.....跟幾十年前的會一樣嗎?
然後一堆人都認為美國會賣F-414給台灣發展下一代戰機,賣個裝了F-414的F/A-18 C/D改不就又能管好台灣的武力,免得換了人又爆衝變成麻煩製造者....
畢竟F/A-18 E/F大小與重量不是C/D一個等級的,C/D的尺寸換了引擎說不定就能擺脫犀牛打滾的稱號,能取代幻象兩千當攔截機用.....
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Edited by - 小毛 on 03/05/2023 14:25:22 |
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接棒鷹揚，奔向承揚，自製下一代戰機2
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