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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
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 Posted - 06/25/2022 : 13:28:44
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個人以為120mm迫砲,縱使是120mm迫榴(有膛線),不論東西方,都被定義成步兵火力的武器.
而105mm/155mm榴砲(俄系122mm/152mm),則是歸到專業砲兵的類別之下.
如果是打野戰步兵,可能兩者差距並不明顯,反正都能用,殺傷半徑差不多.
但是,如果是打防禦工事建築良好的步兵,120mm迫砲可能並沒有那麼順手.
如果是專業砲兵對幹或是反砲兵,在數量相等的情況下,120迫砲(甚至是迫榴)恐怕都會居於下風.
因為105mm/155mm榴砲夠準,等120迫砲還在調參數時,恐怕就會被105mm/155mm砲殲滅了.
蘇聯開發120迫榴,也就是幫步兵增加支援火力,並沒有打算拿這玩意跟專業砲兵對幹.
真的要用火力優勢反砲兵,那也是直接拿火箭砲打,拿120迫砲來打,那是自取其辱.
東西冷戰時期,蘇聯本來就是想用鋼鐵洪流衝擊西方防線.
西方的對策,是用量少質精的裝甲部隊搭配空軍的力量來抵擋.
因此沒有道理仰賴較不專業的120mm迫砲,那是給步兵湊火力或是欺負火力更弱的游擊隊之類的.
在高強度的戰場,大量依賴120迫砲,恐怕會死得很難看.同樣火炮數量下,一定會吃虧的.
西台灣依賴120迫榴,那是可以理解的,因為120迫榴的製造難度較低,容易大量生產.
在有火力恐懼症的PLA,自然廣受歡迎.
PLA只有在美帝在海灣戰爭展現高科技戰爭的優勢時,才會理解火力品質的重要.
PLA的內心其實還是比較關心火力的數量.
120mm迫榴在衝高帳面數字上,是有相當的優勢.
只有打真軍的時候,才會知道不夠堅挺的硬傷和羞恥.
如果想走專業的精兵路線,砲兵還是好好練105mm/155mm榴砲.
真嫌火力不夠的話,再用火箭彈補強.
120mm迫砲就只是步兵欺負更弱小的步兵在用的.
像是在電影13 hours,美帝雇傭兵先用高科技紅外夜視鏡大虐游擊隊.
游擊隊搞來120mm迫砲時,雇傭兵就GG了.
也只有這種欺負手無寸砲又沒有空中支援的步槍兵時,120mm迫砲才會變得高大上.
真正打硬仗的時候,還是會希望有105mm/155mm榴砲當靠山的. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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waffe
我是老鳥
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Posted - 06/25/2022 : 13:54:46
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烏克蘭不是要使用北約的彈藥而是不但砲彈快打光以外火砲都被打爛一大半不用北約支援的火砲與彈藥就要丟石頭了，開戰初期很多火箭砲車、牽引砲與露天自走砲的烏軍影片但現在很少看到估計已經都搬去靖國神社打小日本報當年在東北的仇了。而目前歐美國家普遍都已經把正規砲兵使用的裝備訂為155mm這種口徑，105、120一類的不是退光了就基本都編給空降兵還是二線、特殊單位等地使用，目前只有毛系世界還普遍使用從122、130、152系統的火砲，當然像我軍這種乞丐陸軍也還是當主力在用。
而這原因在於155mm系列火砲已經被證明是目前效率最高的火砲，以前因為太肥使用上比較受限而且砲彈太重導致的發射速率低也都以我們熟知的原因取代。例如目前老美主力的彈藥155mm M795論一發含炸藥10.8公斤，而一發203mm M106含炸藥量16.3公斤，雖然203mm火砲威力還是大於155mm但是大家都很清楚的像M110這種大炸B一分鐘撐死了就打兩發(我發誓從沒一分鐘打到兩發過)，但一門純手動的M777可以一分鐘打4-5發(這有影片為證)，一分鐘40-50公斤的炸藥投射量比上16-32公斤的投射量所以這M110老早就被丟去當靶車了。若是用像k9這種有輔助動力的自走砲發射，以前三分鐘18發來算目標區剛好等於被大和號同一個砲塔打出來使用零式高爆彈三發一起k到一樣(零式彈每發60公斤炸藥)的愉快。而且隨著科技的發展過去榴彈砲炸藥與彈頭比重從13%-18%之間但M795則高達23%，兼顧射程與威力在搭配輕量的火砲122mm以下的各種東西在正規戰場上錄用也著實的減少，除了一些必須輕裝出門或是像我軍這種摳門又盪生的貨色以外使用155mm系列火砲就可以直接當全家捅了，不用大中小準備一堆東西找自己的麻煩。
其實這幾十年西方投入火砲研發的能量遠大於毛系，目前毛系使用的新式砲彈( 3ВО系列)裝藥量還是17%左右，炸藥量7.8公斤。而像M795這種東西比他的前輩M107多出快四公斤的炸藥，每打一發M795等於一發M107外加兩發105mm的 M1榴彈。最重要的是歐美現在基本都只使用155mm一種主力火砲，威力誠可貴後勤價更高，二毛以後就改換門庭使用歐美的火砲系統就好，155與152一樣的東西只是膛線深度的差別二毛又不是不會做大砲，以後就自己做自己打還能跟人化緣..........
另外提督大您還真的回他那麼長一串文阿，他只是想告訴大家解放軍雖然師從俄軍但青出於藍發展得更好而已，你注意看筆法毛子是卡車駝來的牽引砲但土共用的是6發裝填自動砲多摸高大上，置入性行銷屬於是。 |
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MCSEG
路人甲乙丙
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Posted - 06/25/2022 : 13:59:27
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從目前的技術規格來看
120迫擊砲和105榴彈砲，所用的砲彈大約40磅(迫砲裝藥略大)
不過前者全砲重量約200公斤，後者通常2公噸
射程分別約9公里和15公里(前者彈道比較彎曲)
從編製來看，120迫砲擺在營級，105榴炮師旅級(調動難易程度)
但犬牙交錯、很分散的戰場上
沒辦法保證是炮兵對砲兵，還是步兵遇砲兵(先下手為強) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 14:27:14
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quote:
Originally posted by MCSEG
從目前的技術規格來看
120迫擊砲和105榴彈砲，所用的砲彈大約40磅(迫砲裝藥略大)
不過前者全砲重量約200公斤，後者通常2公噸
射程分別約9公里和15公里(前者彈道比較彎曲)
從編製來看，120迫砲擺在營級，105榴炮師旅級(調動難易程度)
但犬牙交錯、很分散的戰場上
沒辦法保證是炮兵對砲兵，還是步兵遇砲兵(先下手為強)
優良的武器並沒有辦法彌補人類的愚蠢.
如果不好好保護自己珍貴的砲兵資源,隨便就讓敵方的步兵接近,那也是自找的,沒辦法.
就像BOB裡面,D連步兵摧毀德軍88砲陣地,還列為教案.
那我們能說什麼?? 並不是88砲不好,而是仗就不該這樣打的(德軍方面).
但是,同樣是砲兵單位碰上砲兵單位,自然希望手上的砲能更威一些.
打砲的時候,才發現傢伙不行,那可是很羞恥的事.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小毛
我是老鳥
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9905 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 14:48:32
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所以機動性防護力綜合考量,新世代的火砲應該要做成輪式裝甲自走砲車?有錢就自動半自動上彈,沒錢就人力上彈,但是人員要在裝甲防護的車體內或砲塔內.....要裝迫砲榴砲都好,看要塞到那種層級.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 06/25/2022 : 18:20:41
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quote:
Originally posted by MCSEG
從目前的技術規格來看
120迫擊砲和105榴彈砲，所用的砲彈大約40磅(迫砲裝藥略大)
不過前者全砲重量約200公斤，後者通常2公噸
射程分別約9公里和15公里(前者彈道比較彎曲)
從編製來看，120迫砲擺在營級，105榴炮師旅級(調動難易程度)
但犬牙交錯、很分散的戰場上
沒辦法保證是炮兵對砲兵，還是步兵遇砲兵(先下手為強)
能打9公里或是以上的120迫擊砲其實主要是車載型，200公斤等級的牽引式迫擊砲大部分都還是6-8公里左右的水準，而要打得更遠一般就要使用火箭助推彈，這東西不是每個國家都有以外大部分的火箭助推彈威力都比正常彈小(毛子就除外他的152mm火箭助推彈威力跟普通彈一樣)。
而十來公里射程的武器除了陣地戰或是山地戰役以外目前使用的場合真的不大，例如三毛戰爭中要是使用射程7公里左右的迫擊砲，裝甲車只要油門一敗衝過來不用幾分鐘就可以開到30機關砲的射程裡，雖然不一定找的到砲陣地但反過來想跑出射程也是幾分鐘的事。而且你一露面等一下對方就招呼砲群轟過來了，跑都沒地方跑。
小規模的衝突與小部隊的運用算很適合，要是像三毛戰張這種正規軍會戰估計就一些二線地區或是某些小據點的自衛性武器。就像前文所述15x等級的火砲在砲彈威力與射速上都有很大的提升，就像前文說的k9三分鐘集火射擊，一車打18發那一個連就是三分鐘72發，差不多730公斤的炸藥量。
換個說法這差不多等於接近9顆MK82 500磅航空炸彈的威力。
我軍一般一架F-16掛6枚MK82出門炸魚
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 14:41:56
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by davidboy
我们一直不理解，引俄的82自动迫和120迫榴，解放军爱不释手，全面装备。俄军自己却非常少，以至于俄军举办120轮式迫比赛，我们抱着向师傅讨教的心态带去了六轮120迫榴，俄军自己却用卡车驮着120迫来比赛。
真正的問題是彈藥體系。
因為很少人會認真地把彈藥體系切換掉。這成本和風險都太大了。
因為假設只是碰上低強度戰爭也就算了，要是發生大規模長時間的戰爭。
那沒有哪一國的彈藥儲備是吃得開，一定是最後要去搜刮現貨市場的彈藥應急。
請問，目前國際間搜刮１２２ｍｍ／１０５ｍｍ彈藥容易，還是１２０ｍｍ迫榴炮彈藥容易？
120迫榴可以通用120迫的炮弹
但是六轮120迫榴并不适用于所有的情况，城市、山地作战时还是有很多地方是六轮120迫榴进不去的。所以PLA配发了猛士车载120迫，身管、炮架、底板分开装载，毕竟人能去的地方多多了。
PLA是除了东欧以外，弹药体系换得最彻底的了
130加+152榴被155取代，除了技术上的原因，恐怕是库存被越战消耗太多也是原因之一
23高被25高取代
37高被35高取代
这些的库存估计都到中东和非洲去了
至于122的库存，前几年我们还运过80年代初产的，给预备役炮兵训练用
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 17:07:15
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另外PLA還有PCP001型82毫米车载速射迫击炮。
這個我也覺得很有意思。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1462 Posts |
Posted - 06/26/2022 : 19:12:52
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quote:
Originally posted by waffe
能打9公里或是以上的120迫擊砲其實主要是車載型，200公斤等級的牽引式迫擊砲大部分都還是6-8公里左右的水準，而要打得更遠一般就要使用火箭助推彈，這東西不是每個國家都有以外大部分的火箭助推彈威力都比正常彈小(毛子就除外他的152mm火箭助推彈威力跟普通彈一樣)。
而十來公里射程的武器除了陣地戰或是山地戰役以外目前使用的場合真的不大，例如三毛戰爭中要是使用射程7公里左右的迫擊砲，裝甲車只要油門一敗衝過來不用幾分鐘就可以開到30機關砲的射程裡，雖然不一定找的到砲陣地但反過來想跑出射程也是幾分鐘的事。而且你一露面等一下對方就招呼砲群轟過來了，跑都沒地方跑。
小規模的衝突與小部隊的運用算很適合，要是像三毛戰張這種正規軍會戰估計就一些二線地區或是某些小據點的自衛性武器。就像前文所述15x等級的火砲在砲彈威力與射速上都有很大的提升，就像前文說的k9三分鐘集火射擊，一車打18發那一個連就是三分鐘72發，差不多730公斤的炸藥量。
換個說法這差不多等於接近9顆MK82 500磅航空炸彈的威力。
我軍一般一架F-16掛6枚MK82出門炸魚
失敬，憑感覺抓的數字，不太精確
情境EX：
一個十輛戰甲車的偵查連遇上120迫砲/105榴炮炮擊
在找好掩護後，儘管推測出對手的火炮陣地在某個方向的十公里內，傾瀉的砲彈不多，可能只有兩三門。
要不要衝過去，我仍會猶豫，擔心有其他東西等我們上門。
本回的烏俄戰爭，排連級不期而遇、爆發遭遇戰蠻多的
我本來預期的裝甲會戰，反而屈指可數
簡單的模式：先搜索，快開火，再閃躲 |
Edited by - MCSEG on 06/26/2022 19:13:36 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 06/27/2022 : 04:09:04
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quote:
Originally posted by waffe
而目前歐美國家普遍都已經把正規砲兵使用的裝備訂為155mm這種口徑，105、120一類的不是退光了就基本都編給空降兵還是二線、特殊單位等地使用，目前只有毛系世界還普遍使用從122、130、152系統的火砲，當然像我軍這種乞丐陸軍也還是當主力在用。
小弟我認為目前歐美國家把正規砲兵統一在155mm口徑真正的原因恐怕不是155mm可以一家獨拿或是戰術上的合理性。
而是目前歐美國家普遍都在縮軍。把編制砍到見骨。所以變成在小編制的狀況下，只能只保留一種火炮。
來簡化訓練，以及讓製造廠商只造一種火炮，這樣才有經濟規模。
(現在西歐國家普遍陸軍只有個位數旅級作戰部隊，荷蘭陸軍只剩下兩個旅
德國陸軍在西歐已經算是大型陸軍
但也只有3個裝甲旅，3個機械化步兵旅，一個山地步兵旅，一個德法混和機械化旅
如果把傘兵這種輕裝特戰步兵旅加進來也只有多2個旅，這些旅還有一定比例是預備役，哪有可能養太複雜的砲兵?
國軍是全世界極少數還保持冷戰規模三軍的國家。國軍我覺得與其說是乞丐
更多其實是維持冷戰模式，維持大數量，來維持可以打長期高強度傳統戰爭，大多數國家都放棄了。
現在除了美中以外，有這種規模的大概只有韓國和土耳其。
我現在甚至懷疑印度和俄國都沒有這種能力)
但是如果是美國這種規模的軍隊，雖然也是歐美國家，就還是同時維持105mm和155mm。
並且目前美國的廠商還是有持續在開發105mm自走砲，雖然美國國防部還沒有正式採購。
但是我猜如果國防部沒有意願，那廠商也不會花錢開發。
例如這一款前幾天，AM通用公司才推出的六輪105mm自走砲。
https://www.armyrecognition.com/france_defense_news/am_general_unveils_humvee_saber_4x4_tactical_vehicle_and_105mm_self-propelled_howitzer.html
我個人比較不喜歡AM通用公司的105mm自走砲主要原因還是我覺得美國陸軍太強調"輕"。
我猜可能是受到空降或是空中機動的限制問題。
所以對於火炮系統的重量限制很大。
但是我覺得全世界除了美國以外，沒有哪一國陸軍可能可以有這麼可怕的空中機動能力。
(主要還是重型運輸直升機的編制數量，除了美國以外我絕得大概只有日本陸上自衛隊有這種運量
雖然自衛隊似乎不太在乎空中機動作戰，但是編制這麼龐大的重型運輸直升機。
我猜可能是戰時去當美國的運輸大隊使用。)
所以國軍或是其他西方盟國還是搞自己的八輪底盤105mm自走砲比較好。
我個人其實很希望國軍能夠引進南非那一款G7 105mm 炮裝在雲豹上面。
(當年國軍沒有引進南非砲兵系統(或是說加拿大布爾博士的發明)，是我認為最錯誤最失敗的政策)
如果沒有，M108的那門炮或是大砲鴨上面的也行 至少比M101牽引式強多了。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/27/2022 04:15:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 06/27/2022 : 04:27:44
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quote:
Originally posted by MCSEG
從目前的技術規格來看
120迫擊砲和105榴彈砲，所用的砲彈大約40磅(迫砲裝藥略大)
不過前者全砲重量約200公斤，後者通常2公噸
射程分別約9公里和15公里(前者彈道比較彎曲)
從編製來看，120迫砲擺在營級，105榴炮師旅級(調動難易程度)
但犬牙交錯、很分散的戰場上
沒辦法保證是炮兵對砲兵，還是步兵遇砲兵(先下手為強)
射程僅供參考，因為你要考慮散佈面。
簡單來說，假設我是前線連長，前方500m外突然發現有一個敵人目標。
我呼叫後方火力支援。因為我離敵人很近，我會希望火力支援的炮兵要打得越準越好
也就是散佈面越小越好，不然我也會跟敵人目標一起被炸死。
如果是這種狀況，其實不管是榴彈砲還是迫擊砲，都無法發揮最大射程。
因為通常打得越遠，散佈面越大，因為砲彈在空中飛行的時間也越久。
在空中飛得越久，各種飛行途中可能有的狀況，例如風速 溫度 濕度等等都會影響彈著。
而迫擊砲最大的問題是，如果考慮到以上狀況，120mm迫擊砲實際上打不了多遠。
因為首先迫擊砲因為初速低本來就散佈面大。
其次120mm裝藥量大，所以導致在不精準的狀況下容易誤傷我軍
三來，不是每一種大口徑迫擊砲都有膛線。目前西方國家主流的迫擊炮都是以色列Soltom的徒子徒孫
(美國陸軍M120和國軍T63都是)
而該款沒有膛線，所以如果你用最大射程打恐怕很容易自己和敵人一起被打死。
而能不能學日本自衛隊改用法國體系的有膛線120迫擊砲??
或許可以吧，但是彈藥會是問題，因為我不確定這兩種雖然口徑一樣但是彈藥可否通用。
因為現實就是假設兩岸開戰，我們的彈藥肯定撐不久，最後一定要跟美國調貨。
那如果無膛線的砲彈無法用於有膛線的砲彈，而美國陸軍又沒有使用有膛線的120
那就會面對無法從美國庫存彈藥調貨的狀況。
所以國軍尷尬的地方是，因為我們的假想敵太強大，也預設要打大規模高強度戰爭。
所以我們的武器選擇受限，必須是能使用美國庫存彈藥的武器裝備。
如果哪天美國沒有105mm庫存，那我們也不能再維持105mm炮了。
(所以我也不看好國軍八吋炮和240mm炮能活多久，因為彈藥問題)。
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偷兒
路人甲乙丙
3591 Posts |
Posted - 06/27/2022 : 09:05:00
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以國軍尷尬的地方是，因為我們的假想敵太強大，也預設要打大規模高強度戰爭。
所以我們的武器選擇受限，必須是能使用美國庫存彈藥的武器裝備。
如果哪天美國沒有105mm庫存，那我們也不能再維持105mm炮了。
(所以我也不看好國軍八吋炮和240mm炮能活多久，因為彈藥問題)。
前瞻性是必要的，但是果軍早就前瞻了你的前瞻
在勤儉建軍的大纛下，果軍儲放了你想像不到的儲放！
六磅砲的砲彈好像打到了千禧年之後才開始汰除
所以240可能差不多到砲彈壽限了，但八吋還可以留用一陣子
作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!
改自靜思語 |
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davidboy
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 06/27/2022 : 09:13:08
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Originally posted by 冗丙
提督論點的盲點在於120迫砲也是西方口徑，東西雙方都是源自於二戰前的法國布藍登120迫砲
而二戰蘇聯先用後是德軍，然後就全球統一剩美帝與其援助小國再用42迫砲
120迫砲的缺點是7km最大射程散佈還比10km的105榴還大，那就別提15km的122榴了
故在下認為120永遠是步兵砲，一輩子都別想跟榴彈砲家族大小聲
先打贏75山砲再說吧？
2S9可使用制式迫弹，与其他120mm迫击炮通用，2S9所有膛线矩形截面的面积之和与原来制式迫弹与迫击炮内膛之间的环形间隙面积基本相当，即漏气面积基本相当，这样就保证了发射制式迫弹的弹道性能基本不变。不仅如此，2S9在必要时甚至可以发射各种北约制式120mm迫弹。
其实2S9的刻槽榴弹也是源自西方，北约国家以及陆自中普遍装备的法国MO120线膛迫击炮。苏联人获得之后，将其后膛化并继续发展。
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 06/27/2022 : 12:19:37
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
[quote]Originally posted by waffe
小弟我認為目前歐美國家把正規砲兵統一在155mm口徑真正的原因恐怕不是155mm可以一家獨拿或是戰術上的合理性。
而是目前歐美國家普遍都在縮軍。把編制砍到見骨。所以變成在小編制的狀況下，只能只保留一種火炮。
來簡化訓練，以及讓製造廠商只造一種火炮，這樣才有經濟規模。
很久很久以前就很多人想把各種火砲給砍成一種火砲，但當時的科技條件著實辦不到才會使用分層、分級的火砲。就像二戰的德國佬很早就跟現在的美國佬依樣想著用輕合金去做砲了，他們需要一種能用馬拉的150mm等級火砲那就是sFH-36。
這種砲可以使用我們熟知的德國主力150mm SFH18的砲彈，但重量只有3.2噸(SFH18 5.5噸)。這種重量比當時的105mm leFH18還要輕兩百多公斤，但射程只比正規的SFH18少不到一公里，比leFH18還多兩公里多。這種砲如果大量使用可以取代從150重步兵砲(共用砲架)到105榴彈砲的火砲，只是當時德國佬做飛機都缺鋁了哪輪的上地上爬的兩足狗使用這種輕合金。
而討論這些有個重點，155等級的火砲屬於兩國交戰雙方烙人互砍使用的控場技能，而105與各種迫擊砲更適合於小國對幹或是局部衝突、特種作戰、要地防衛等場景使用的輔助技能，你有飛機一回事、能丟炸彈一回事、丟好丟滿那更是另一回事。這次三毛戰役我們很清楚的看到能滿天丟炸彈的目前有上場的除了美國人還是美國人，其他有在非洲丟的那程度估計就是颱風下的雨跟午後雷陣雨的差距。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 07/01/2022 : 06:51:44
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整理一下彈藥消耗的新聞。
1. 6.14.22，烏克蘭國防部副部長Anna Malyar表示:
烏克蘭一天消耗約5000-6000發砲彈。只有俄軍一天的"1/10"。
(也就是俄軍一天打大約5萬到6萬發砲彈)。
2. 烏克蘭總統顧問 Mykhailo Podolyak表示:
許多戰場，烏克蘭和俄國的火炮數量是1:10，烏克蘭嚴重缺乏火炮。
3. 烏克蘭的蘇聯長程火箭砲，Smerch以及Uragan，彈藥已經幾乎打完了。
4. 烏克蘭由於常規多管火箭的彈藥缺乏，基層部隊開始把空用火箭發射器改裝為牽引式的輕型多管火箭砲。
用來打相對量比較多的空用火箭。
5. 北約盟國的蘇聯規格彈藥庫存幾乎都已經送交烏克蘭。已經幾乎清空了。
6. 歐盟的彈藥庫存量不高。並且德國和波蘭等國又開始重新武裝化。
導致能夠給烏克蘭的裝備以及彈藥更吃緊。
7. 雖然法國要給烏克蘭一個營的凱薩自走砲(18輛砲車)。
但是法國陸軍庫存數量也少，這已經是法國1/4的庫存量了。
這也會限制之後北約盟國援助的能力。
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我猜之後烏克蘭可能必須要拿M114/M101當作砲兵主力武器了...............
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12551 Posts |
Posted - 07/01/2022 : 08:45:29
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
1. 6.14.22，烏克蘭國防部副部長Anna Malyar表示:
烏克蘭一天消耗約5000-6000發砲彈。只有俄軍一天的"1/10"。
(也就是俄軍一天打大約5萬到6萬發砲彈)。
2. 烏克蘭總統顧問 Mykhailo Podolyak表示:
許多戰場，烏克蘭和俄國的火炮數量是1:10，烏克蘭嚴重缺乏火炮。
3. 烏克蘭的蘇聯長程火箭砲，Smerch以及Uragan，彈藥已經幾乎打完了。
可是換個角度想，要與俄羅斯有同等的炮兵數量與火力，冷戰時期美軍也辦不到啊
只能說使用自走砲來對抗反炮擊，同時使用GMLRS來打擊重要目標，來盡量拉近差距。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 07/01/2022 : 09:01:41
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
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我猜之後烏克蘭可能必須要拿M114/M101當作砲兵主力武器了...............
這也就是我在國軍樓裡扯皮K9的最大原因，論技術力歐洲做大砲就像新竹人做貢丸、台南人做米糕、宜蘭人做鴨賞一樣天經地義毫無問題。但高昂的價格使得維持產線頭就蠻大的。
四月份有一則新聞小澤有意付17億歐元(維基寫美元)買一百輛PZ2000與其附屬設備，但往前一點也有一則新聞。
Egypt inks $1.7 billion deal for K9 howitzers from South Korea
https://www.defensenews.com/land/2022/02/01/egypt-inks-17-billion-deal-for-k9-howitzers-from-south-korea/
也是17億，當成都是美元就好但這是兩百輛與其附屬價格不變數量多一倍，我絕對願意相信德國佬的東西品質高於棒子貨，但這CP值真的有想簽下去的動力。
而平均下來一台850萬鎂的價格基本已經跟凱薩差不多了，除了有特定需求的以外有誰會用履帶砲的價格買輪砲?
而且德國佬生產完100輛PZ之後不一定還有買家可以收貨...............
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davidboy
路人甲乙丙
3453 Posts |
Posted - 07/02/2022 : 19:44:20
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Originally posted by 冗丙
問題是菜俄只有空降部隊在用，一般陸軍的標配還是拖曳式的傳統120迫砲
連車裝模式都沒有大量使用
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
席胖子最近也在关注本次战争中俄军营炮缺失问题。
https://www.youtube.com/watch?v=sAyv65Q2xr0
按照他们的考证,10年前的谢尔久科夫军改，计划退役2S1-122自行榴弹炮，不再研发122口径火炮。
营炮换成2S34-120自行迫榴炮。但是因为谢尔久科夫军改失败，支持迫榴炮的马卡洛夫参谋长下台，毛子只完成退役122的部分，新的2S34-120只搞了几十门。所以只能拉着牵引的D30-122和120迫击炮上战场了。
不过因为14年东乌战争中BTG的2S19表现不错，毛子给BTG以上编制装备了大量的2S19，在本次战争中也表现活跃。
所以按照毛子的理想身管火炮编制，以后身管炮兵和美军类似，两级编制。
营-120迫榴
团/旅-师/军全部152，另外集团军直属重新解封修复的2S7-203和2S4-240的特种炮兵旅。
以后只有解放军仍然坚持120-122-155三级编制，继续发展122榴弹炮这个中型口径了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 07/11/2022 : 07:52:40
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最近讀到一篇談到俄軍目前人事問題的文章。
摘要翻譯分享在這裡:
1. 俄國目前很缺人，導致開出薪資中位數三倍的薪水來募兵。
而新兵不是撥補到前線被打殘的營。
而是在後方，和還沒有上前線的幹部編組起來，編成新的營。
裝備則是用還在後方原訂要用來作為訓練或是補充前線戰損的裝備。
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也就是說，在旅的平時駐地，用駐地幹部編成新的營上前線，我是很好奇為什麼要這樣做?
為什麼不是把前線的營撤下來，補充上新兵，重新訓練/修整後再上前線。
這樣不是才能讓有前線經驗的老鳥和新兵菜鳥混編嗎?
2. 由於烏克蘭的訓練能量不足，英國提出，協助烏克蘭訓練。
每120天可以協助烏克蘭訓練1萬士兵。
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我猜應該不是訓練士兵，而是訓練幹部。
因為現在是戰時，如果是新兵應該是不可能用正常的訓練辦法，120天訓練一萬人。
如果是戰時肯定是用當年國軍成功嶺的玩法，一個暑假，成功嶺上就有兩個師兩萬名大專生受訓。
但是如果是英國開的"幹訓班"，訓練班排預備幹部，那120天訓練一萬人就合理多了。
因為訓練一個班排長的課程最少大概是需要3~4個月120天。
我聽說早年國軍預官步兵排長，在步兵學校要受訓6個月。
但是後來阿扁縮減役期。到了我那時候步校訓練期只剩下3個月。
所以我覺得這個訓練時間和量比較可能是幹部訓練。
3. 烏克蘭最佳的反擊時間可能是今年的10月份。因為軍隊差不多訓練好，加上西方援助的武器裝備到位。
4. 烏克蘭目前最缺的是彈藥，因為烏克蘭本土的彈藥產量幾乎都停擺了。
而俄國的兵工廠是每天的工時增加，是平時的兩倍甚至三倍。
而美國目前的軍工產量也不夠，美國一年的產量只夠烏克蘭打兩周。
美國生產輕武器的廠商，冷戰高峰期(越戰)有五家工廠，現在只有一家。
所以烏克蘭必須節約但要使用。
例如美國援助的多管火箭，如果烏克蘭要和俄國維持同樣的火力發射量。
那12小時就會把彈藥打光。
所以目前烏克蘭的戰略是盡量攻擊俄國後方的重要設施，例如鐵路樞紐或是指揮所。
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我猜接下來歐美會向東亞的小弟們下彈藥訂單調貨。
國軍那幾個兵工廠我猜遲早也會接單。台灣的軍工產業可能會來一波榮景。
希望今年的輪流停電/限電不要去影響這些軍工廠。
5. 烏克蘭的經濟很困難，通膨達到了18%，今年GDP可能負成長33%。
而烏克蘭政府每個月預算赤字50億美金。
俄國經濟也好不到哪去，外資走了3000億美金，汽車產量少了80%(缺乏進口零件)。
軍工產業因為有冷戰期間留下來的庫存料件習慣所以比較不受影響。
6. 接下來俄國可能會打擊烏克蘭的供暖和發電設施。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/11/2022 08:18:09 |
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cph0516
路人甲乙丙
4431 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 13:32:18
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俄軍大量打擊民生設施
只會遭到更極端的反抗
當年日本.德國在廣大戰場上
怎樣從一路的民心大贏
搞到最後被拖垮至戰敗的.可以參考一下
世界的軍工廠又不只有美國而已
台灣也當過美國的軍工廠之一
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fanity
路人甲乙丙
1967 Posts |
Posted - 07/12/2022 : 17:38:07
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都已經高效率都更成這樣了 俄軍還有啥好怕的
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Henschel
路人甲乙丙
3205 Posts |
Posted - 07/13/2022 : 00:35:52
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
2. 由於烏克蘭的訓練能量不足，英國提出，協助烏克蘭訓練。
每120天可以協助烏克蘭訓練1萬士兵。
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我猜應該不是訓練士兵，而是訓練幹部。
因為現在是戰時，如果是新兵應該是不可能用正常的訓練辦法，120天訓練一萬人。
如果是戰時肯定是用當年國軍成功嶺的玩法，一個暑假，成功嶺上就有兩個師兩萬名大專生受訓。
但是如果是英國開的"幹訓班"，訓練班排預備幹部，那120天訓練一萬人就合理多了。
因為訓練一個班排長的課程最少大概是需要3~4個月120天。
我聽說早年國軍預官步兵排長，在步兵學校要受訓6個月。
但是後來阿扁縮減役期。到了我那時候步校訓練期只剩下3個月。
所以我覺得這個訓練時間和量比較可能是幹部訓練。
根據這段英國國防部放出的影片，片中的英軍士兵一開始已經說"basic soldering",只提及會教烏克蘭士兵使用簡單輕兵器，隨後又有提及課程只有3星期
https://www.facebook.com/watch?v=1144120249504044
影片中出現的武器只有AK-47
(當然不能知道有沒有甚麼不能公開的進階課程) |
Edited by - Henschel on 07/13/2022 00:36:35 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1462 Posts |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
1462 Posts |
Posted - 07/19/2022 : 11:20:27
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俄羅斯聯邦要85個行政區組建志願營
新兵還不要求退伍軍人，只訓練一個月就上前線
一個營的人數約400，85個大約3.4萬人
每個月約支付每個人3000美金
能領到的裝備勝T-62和MT-LB
儘管普丁強調不會送義務役上戰場，但該國民間軍情調查組織(CIT)
發現多支部隊以「推搶拐騙」的方式將軍人(義務役志願役)送上前線
https://twitter.com/CITeam_ru/status/1548941241324376066
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普丁政府堪比現在的執政黨
一直強調出兵(能源)政策沒問題，特別軍事行動不是全面戰爭(停電不是缺電)
現役軍力(綠能發電)夠用，不需要總動員或加預算(核電或漲價)
然後一直用傭兵、志願者(燒煤、天然氣)填補龐大缺口，打腫臉充胖子 |
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標題 |
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營戰鬥隊(BTG)
