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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 12/02/2021 : 23:10:55
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買KC-46A,放關島,
我知道這有這個那個政治上以及各式各樣的困難與麻煩,但蒙著頭在台海硬打,只是為自己增加不必要的限制,
如果能跳脫局限...那麼作戰空間就會增大,
而事實上,光靠美國自己要掩護關島到台灣的海路與空路,是困難的事,
至於台灣,本身也有維持對外空路的必要,加上駐美的F-16,如果返台作戰,也是循此路回家,
也就是說,只要美國認清現實,同意讓台灣在戰時將關島做為後方據點,
那麼在關島部署機隊,與KC-46A,是順理成章的事.
而如果美國不願意,那麼台灣買KC-46A的意義的確不大.
M109A6本來就是揀美軍二手車,究竟是陸軍後知後覺,還是媒體紮稻草人?
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/02/2021 : 23:24:33
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M109A6已經沒有升級潛力，想要在未來跟上美軍的升級腳步，不如直上A7或M1299,換底盤就換吧。
在射程不存在優勢的情況下，買韓國的K9說不定還比買美國的M109系列還划算。
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LUMBER
我是老鳥
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8485 Posts |
Posted - 12/02/2021 : 23:41:10
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不要想那種沒有底線的魔改案
這個時候求M777還實在點
陸軍想像的東西多是馬上就能用的
那種東改一點西改一點的
空軍才有那個腦袋
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 00:19:20
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K9買不到的東西有什麼好說的,
A7與A6最大差別是底盤不同,美軍要把M113系都退掉,改用M2系,
台灣的M113系仍在現役而且還得服役相當長的時間,換這種底盤有何意義?
光是自走砲就分為M113系的A2/A5與M2系的A7,
不嫌麻煩嘛?
M1299仍處於空氣砲階段,等它正式列裝服役也來得及檢討,
究竟有何理由需要"超前部署"? 更何況美國從未說過願意出售M1299.
A6的確沒有升級潛力,但我們要的也不是潛力,而是快速補上我方最欠缺的現代化砲兵力量,
砲兵武器中最先進的是LT2000,但它是火箭,不是砲,
陸軍砲兵落後世界四十年左右,沒有初速雷達,沒有自動化射指,
這代表陸軍砲兵難以單砲作戰,
也就是說,砲兵的損失會加大戰鬥力的損失,而非對等,因為砲兵必須集團發射才能提供火力與準確度,
如果能買到K9,一步到位,但這事並不存在這條世界線,
而如果沒有外在的危機,那大可以悠哉的拖個幾年,等M1299出世,但世界局勢不是我們能左右,
A6是唯一選擇,甚至於已經緊迫到連M777L52的輪裝版都等不及的程度,不然以前瞻來看,
可以與BAE合作推出M777L52輪砲車,用來做為全面替代M114與M109的下一代砲兵主裝備.
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 08:57:08
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別忘了美國陸軍廣邀各家卡車砲去美國評鑑，如果到時候決選變成美國生產，台灣還有機會跟團一起買，這時候就會發現買二手翻新A6好像買貴了，還不如卡車砲好用。你要引進HIMAS，難道就不用引進他的炮兵指揮車和通訊裝置與資料鏈？不是只有A6才能提升砲兵的能量.......
至於A7和M1299，至少會是新車，未來還能用個三四十年，還能完整地跟上美軍升級的內容。以美軍對台的戰略指導來說，自走砲這種射程不到四十公里的東西，優先權還很後面，晚個五年十年先把HIMAS魚叉等等得先買齊，台灣再來升級自走砲兵都還好吧。
韓國的K9能不能買到我不知道，國防部應該也不會去詢問。不過如果A6採購不順，我倒是覺得那筆預算就多買一些HIMAS吧，等美軍的卡車砲定案了，我們再一起跟就好，到時候A7/M1299不買也沒關係。全軍換成卡車砲吧。
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 09:37:49
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四月份的時候朱明有爆料過，美方不反對台灣改買A7,不過就是要等產線有空。還有如果到時候美國也要買卡車砲，假如卡車砲比M109系列便宜個一兩百萬美金，台灣要不要跟？A7的動力和發電機和通訊都比A6還要提升.......
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=111649
開產線特製價格飆漲 我採購M109A6軍方爆出意見分歧
主因是美軍開始換裝M109A7汰除M109A6，我方採購的M109A6則是要重開生產線，為台灣特別打造，因此原規劃以172億6987萬餘元來採購100輛，但只能採購約40輛左右。另外，美國2018年宣布批准對沙烏地阿拉伯的180輛M109A6自走砲的軍售案，全案13.1億美元；但沙國了解美軍正在換裝M109A7，經重新評估後向美方表達要採購最新型的M109A7，M109A6自走砲的軍售案雖經美方公告，但沙國停止並未執行。
據指出，在我方了解大幅漲價原因後，經我方以沙國可以停止M109A6，提出採購M109A7新方案，我將循沙國方採購M109A7自走砲後，美方並沒有反對此案，而且將目前M109A7訂單所計算出的採購成本等費用，已報給我方參考；但美方也說交貨的期程要視美軍換裝時間來訂，因此我方可以持續與美方洽談採購M109A7的方案。
但軍方內部也提出建議，全世界在155公厘自走砲的發展上，已朝向輪型自走砲發展，因輪型自走砲操作人員比履帶底盤少3人，無論是機動、自動化射擊與給彈系統都比履帶自走砲更有作戰效能，讓歐洲各國都逐步朝向輪型自走砲發展，美軍也開始發展，輪型自走砲已成為趨勢，著眼未來台海防衛作戰的機動快速性，在歐洲部分國家已對台解禁，可輸出155公厘輪型自走砲車，陸軍應朝前瞻性的發展來更新火砲。
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 10:09:39
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整理一下小毛的觀點
1.買A7如果美國不反對，我建議直升A7，不要重開A6生產線
2.如果美國反對買A7，我建議預算移去買更多HIMAS
3.如果美軍也覺得自走砲兵優先權不高，再拖個幾年等美國的卡車砲定案，我們再跟.....到時候全軍都換卡車砲...
另外，既然買A6要重開生產線，那何不爭取在台執行升級或組裝A6，或是在台開A6砲塔生產線或組裝線，到時候全軍的A2/A5都能享受在地升級服務.......
說到底，砲兵已經落後四十年以上，可見的將來有HIMAS,魚叉，雷霆兩千射程提升等等案子在執行，炮兵的升級案急迫性並不高，等晚一點再處理，不管是M1299或美製卡車砲說不定都變成可以選了.....
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gera
路人甲乙丙
5470 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 10:52:23
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嗯,有一家鳳梨公司,他們為其第一營業部買了一支最新的蘋果手機,然後大家都很興奮,
我們終於跟上最新潮流了,業務能力真是大幅提升!!
但該公司的第二與第三營業部,幾十個分公司,都還在用二三十年前的老老電腦,上網還是撥接的,
這時有人建議道,隔壁的蘋果公司家大業大,他們有很多淘汰或正準備淘汰的二手設備,
我們弄些來整理一下,順便把網路WIFI化,給各個分公司與營業部,這樣各分公司雖然跟不上一線潮流,但至少業務效率能提高不少,
可是呢,碰上虛擬幣礦潮又是通貨膨脹,連二手硬體市場都硬生生的被炒高一截,
又有人說了,買那點漲價二手電腦硬體沒啥用,還不如把錢拿去再買個兩隻蘋果手機給營業部用,
又說,蘋果公司有升級他們的舊電腦,整個電源供應器與主機板等等都換了,與全新沒兩樣,買這個也好,
又說,其實人家正在準備引入最新一代的桌上電腦,效能十倍呀十倍,建議應該擁有,
又道,還有他們正在測試平板電腦,以後就是平板電腦的時代了,舊電腦升級電腦最新的桌上電腦都比不上這個輕便好用,他們開團我們就加!
我覺得說得都很對,唯一不對的是這個世界.
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MCSEG
路人甲乙丙
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1484 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 11:29:08
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M109A7已經做好小幅度升級就到A8/M1299的準備。
(但兩者定位不一樣，前者是旅砲兵，後者是軍團級)
我也這麼認為，直接上A7比較划算。
原預定陸軍的HIMARS是買17輛！？
它的美式編制是6輛一連、18輛一營。
想像成可以投射500磅炸彈到300公里外即可。 |
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 12:16:40
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從梅復興的文章可以看到美國賣 HIMAS的時候也一起賣了AFATDS，那是不是只要台灣多買一些ATATDS分到各砲連，就算是老砲兵也能發揮數位指管的效果.......
https://udn.com/news/story/10930/5654731
梅復興表示，陸軍此次也有引進美軍的「先進野戰砲兵戰術資料系統」（AFATDS）。該系統可整合戰場火力支援所需之共同作戰圖像（COP），有效綜合指管砲兵火力、並協調包括戰術飛彈與空中支援等其他火力。
梅復興進一步表示， AFATDS可對從各感測系統偵測到的目標進行優先排序、並使用戰情資料結合指揮官的指令進行攻擊分析與火力安排，除了處理傳統的預定計劃目標外，亦可應付高時效性目標。AFATDS曾於實戰中讓基層部隊於發現目標後4分半鐘內便可對目標實施打擊，遠遠快於之前的反應時間。美國去年便已隨HIMARS火箭系統出售了國際版的AFATDS給我國，可見陸軍正有計劃的引進該系統做為提升砲兵射擊指揮能力的新標凖。
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 13:08:21
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A7沒有自動上彈，那只是A6的液壓頂桿換成電動驅動
換電動對國軍那種後勤不一定比較吃香 |
Edited by - ian125 on 12/03/2021 13:19:58 |
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小毛
我是老鳥
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
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小毛
我是老鳥
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 12/03/2021 : 14:17:59
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迅聯戰系有很多子計畫，有些是海軍陸續追加的，目前最重要的主動相列雷達，還沒有具體下文。
子計畫之一的玄風電戰系統，也沒看到裝到高雄艦測試的畫面。
自製VLS必須要通過MIL-DTL-901E的試驗方法所規範的衝擊測試，但國內根本沒有合格試驗場。 |
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小毛
我是老鳥
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冗丙
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15805 Posts |
Posted - 12/04/2021 : 12:26:40
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之前講過買a7就代表要廢棄m113家族的維運體系，搞m2布萊德雷的維運，整死後勤!!
況且陸軍的錢都被挪去海軍買陸射魚叉了~~
quote:
Originally posted by 小毛
整理一下小毛的觀點
1.買A7如果美國不反對，我建議直升A7，不要重開A6生產線
2.如果美國反對買A7，我建議預算移去買更多HIMAS
3.如果美軍也覺得自走砲兵優先權不高，再拖個幾年等美國的卡車砲定案，我們再跟.....到時候全軍都換卡車砲...
另外，既然買A6要重開生產線，那何不爭取在台執行升級或組裝A6，或是在台開A6砲塔生產線或組裝線，到時候全軍的A2/A5都能享受在地升級服務.......
說到底，砲兵已經落後四十年以上，可見的將來有HIMAS,魚叉，雷霆兩千射程提升等等案子在執行，炮兵的升級案急迫性並不高，等晚一點再處理，不管是M1299或美製卡車砲說不定都變成可以選了.....
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百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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Edited by - 冗丙 on 12/04/2021 12:33:33 |
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/04/2021 : 12:33:11
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聽說陸戰隊的aav7也是M2車系,台灣有補保體係,不過是陸戰隊而不是陸軍.
反正台灣買的少,可能比水鴨子還少....要建立補保體系的話可以參考當年陸戰隊花多少?
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冗丙
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/04/2021 : 13:46:19
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https://en.wikipedia.org/wiki/Assault_Amphibious_Vehicle
The Assault Amphibious Vehicle Reliability, Availability, Maintainability/Rebuild to Standard (AAV RAM/RS) Program was approved in 1997. It encompassed all AAV systems and components to return the AAV to the original vehicle's performance specifications and ensure acceptable readiness until the EFV should become operational. The program replaced both the AAV engine and suspension with US Army M2 Bradley Fighting Vehicle (BFV) components modified for the AAV. Ground clearance returned to 16 inches (40.6 cm) and the horsepower to ton ratio increased from 13 to 1 to its original 17 to 1. The introduction of the BFV components and the rebuild to standard effort was expected to reduce maintenance costs for the expected remaining life of the AAV through the year 2013.
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 12/05/2021 : 10:37:10
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LVTP-7實際上是獨立底盤,M2設計案是用這個底盤為基礎改出來的沒錯,但雙方差距太大,與M109A7零件的關聯性還不確定,尤其是傳動懸吊這種.
自走炮方面還有個問題,其實與陸基反艦飛彈這些一樣,有很高機率在短時間內的未來消耗掉,先買一批消耗掉再換一批全新的也是選擇.
買空中加油機要看是老美推銷給我們,還是我們主動想要,這兩種的狀況不同.
老美主動推銷的常常會是要你幫他的過路機加油,這對我們空軍的用處不見得夠大,還會因排擠預算影響主戰兵力採購,但政治上的意義不言可喻.
我們主動想要的風聲在小弟聽到,而且某些認識的人也支持時,就覺得百思不得其解,因為本土防空站哨,軍艦總是居優勢,空軍的優勢在長程打擊,想得到的可能是福建浙江正面已經沒把握用軍機飛入,所以有人提出在東海與南海空中加油之後,從廣東江蘇甚至廣西遼寧等地飛入......
過去老美是不讓台灣有主動進攻大陸能力的,但現在戰略態勢已有改變,有些事要重估. |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 00:38:15
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| 大俠搞反了,AAV7是在升級成AAV7A1時把引擎傳動與懸吊乘載都換成布萊德雷規格的,之後才與M2共通,沒改成A1的LVPT-7跟M2沒有共通性(例如南韓授權國產的那批).我們海陸的就是AAV7A1. |
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小毛
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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9929 Posts |
Posted - 12/06/2021 : 01:13:36
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最近有個新聞讓我有點在意，斯洛伐克超大訪問團來台，小毛肖想他們的EVA 155mmSPH很久了，這可是全自動上彈的卡車砲，不是人力上彈的。
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台灣軍事新聞評論專欄研析2021-4
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