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 主動防禦系統攔截彈相關疑問		  發表新標題  回覆本標題
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洨豆腐
剛剛入門

11 Posts
Posted - 08/02/2021 :  22:39:36  會員資料 Send 洨豆腐 a Private Message  引言回覆
以Trophy為例，他使用的是如下圖這種MEFPs，但是官方也未曾公開過他們EFP的排列方式、角度等等的，以及金屬罩或炸藥選用的材料為何


而除了Trophy以外還有萊茵金屬的AMAP-ADS據說是以聚能的方式來利用引爆時產生的能量來攔截威脅，如下兩則報導所示
https://newatlas.com/rheinmetall-ads-live-fire-test/21278/
https://breakingdefense.com/2018/01/rheinmetall-rolls-out-safer-active-protection-for-tanks/

另外還有比較算是比較傳統?的設計，像是Iron Fist從影片中可以多少猜出是用預置/預成形破片；Quick kill則有資料寫是focused blast warhead，應該也是指跟Iron Fist類似的彈頭設計
https://youtu.be/I0ymxZruvvI

http://www.army-guide.com/eng/product4950.html

主要是想來伸手要看看各位前輩手上是否有主動防禦系統攔截彈相關的資料又或者是設計上的相關論文可以參考，上述那些要找到比較貼近實際設計甚至是細部設計有點難，我研究是要做攔截率探討以及優化這塊的，可是只透過一些猜測的數據來做模擬測試的條件感覺又不太妥

像是前面提到的AMAP-ADS是用聚能的方式雖然有不少文獻是探討這一塊，但還是想直接了解他攔截單元的設計與使用的材料為何，而比較新的像是阿富汗石也幾乎沒有資料能參考他的設計還有攔截方式，我還看到有期刊上寫說阿富汗石是以HESH來設計，既然俄羅斯都宣稱其能攔截APFSDS了，用HESH來做攔截彈體我也是很納悶，還是他彈頭的設計是像天弓三型一樣是用選向性彈頭，內部會先引爆一次將炸藥塑形至攔截方向以聚能與破片來進行攔截?

另外除了上面提到過的聚能、MEFPs、預成行破片之外，還有何種可行的攔截彈頭設計?

而2018年美國陸軍測試Trophy的影片也引起我很大的興趣，影片中可以看到攔截ATGM時雖然攔截成功了，但是彈頭仍被觸發可以見到有金屬噴流射出，似乎對於輕裝甲仍會造成損傷，所以像是AMAP-ADS是否能忽視此一問題?
https://www.youtube.com/watch?v=6aA9HsmLHBQ

上述云云，還是希望能有前輩多丟點攔截彈相關的資料到我臉上讓我參考研讀，或是討論相關內容，感謝了
Edited by - 洨豆腐 on 08/02/2021 22:45:30

davidboy
路人甲乙丙

3446 Posts
Posted - 08/04/2021 :  09:20:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
以色列铁拳是高爆榴弹；
战利品是自锻破片战斗部；
毛子竞技场是跳起后斜下方向定向雷；
德国的AMAP也是斜下方向定向雷，不过改成重金属粉末，对步兵和车辆友好；
美国quick kill是高爆榴弹，不过改成垂发，太复杂了；
中国GL5是高爆榴弹。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12544 Posts
Posted - 08/04/2021 :  09:36:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
請教一下，毛子與德國的顯然對攻頂ATGM比較沒辦法

高爆榴彈可以對抗攻頂ATGM嗎?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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davidboy
路人甲乙丙

3446 Posts
Posted - 08/04/2021 :  09:59:53  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
毛子T14的阿富汗石ADS有24发垂直布置的榴弹，很多人都猜测有防攻顶的硬杀伤榴弹。

不过其实比起限制很多的攻顶反坦克导弹，其实装甲兵更怕可以在1000倍口径之上高度起爆，还是自锻破片动能攻击的末敏弹。
下一代末敏弹肯定会发展成结合多轴主动攻击，效能会迅速提高。
https://www.observersnews.com/military-affairs/2015_05_20_320253_s.shtml

什么ADS都防不住，只能靠自行高炮。所以我认为未来坦克要和自行高炮结合，自行高炮要超越指挥ADS进行反导，具备AHEAD炮弹和遥控武器战的坦克要配合自行高炮参与防空。
Edited by - davidboy on 08/04/2021 10:21:47
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ian125
我是老鳥

8052 Posts
Posted - 08/04/2021 :  13:41:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
這必須說英國跟北極熊以前還真玩過戰車車頂上裝CIWS...
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davidboy
路人甲乙丙

3446 Posts
Posted - 08/04/2021 :  15:52:15  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
你说到我心坎里了，其实当年三代坦克的总师祝老是计划给99坦克装备14.5mm机枪的，非常有特色的燃气涡轮内能源14.5mm加特林也定型了，可惜一直没见到二者结合。

当年靠车长目力防空，坦克就算是加特林也打不到喷气机。现在毫米波雷达和自动武器站都白菜化了，坦克近防站的基础成熟了。除非日后搞出主动防御导弹，目前的技术条件下，加特林近防机枪才能真正解决误伤伴随步兵的问题。

而且现代坦克不光要面对rpg和atgm，�茪H机、末敏弹成了坦克的首要威胁，副武器防空能力又从鸡肋变回了痛点。假如一个重型合成营几十门加特林机枪可以在自行防空炮的指挥下，统一集火抗击�茪H机、反坦克导弹、智能弹药。
作战能力还是非常可观的，野战防空武器对抗蜂群�茪H机最头痛的问题——弹药不足，也会迎刃而解。
Edited by - davidboy on 08/04/2021 16:00:24
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冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 08/04/2021 :  17:29:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
舉手~~
可否介紹該槍氣體推動渦輪而非連桿的設計??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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davidboy
路人甲乙丙

3446 Posts
Posted - 08/04/2021 :  18:06:14  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

舉手~~
可否介紹該槍氣體推動渦輪而非連桿的設計??


百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog



其实在前几年的讨论中，我介绍过这挺枪。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11022&whichpage=2

它还有一个比较有意思的设计，用扭簧储能来启动转管，解决传统内能源加特林的首发启动问题。第一次射击前手动给扭簧上劲，后面停止点射时枪管的转动惯性通过离合器传递给扭簧蓄能。
Edited by - davidboy on 08/04/2021 18:07:49
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冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 08/04/2021 :  21:18:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

其實這張圖有點簡略，只能推敲這渦輪葉片組是裝在槍管彈膛略前打孔的位置??
跟ak630/306的位置類似，只是活塞式驅軸換成葉片??
整套理論蠻像19世紀末船艦的蒸氣推動曲軸螺桨(膨脹管)換成蒸氣渦輪的模式??



百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 08/05/2021 :  09:35:11  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
对，拉瓦尔涡轮虽然成了古董了，但是拉瓦尔喷管现在应用还是很普遍的。
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