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oops
路人甲乙丙
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 Posted - 07/06/2021 : 20:06:36
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我有個沒有根據的猜想
就是飆風那個比F16更小的雷達尺寸
當初是怎麼設定出來的 該不會跟三角翼+上艦有關聯？
據說傳統三角翼在起降時需要比較大的攻角
雖然飆風的近偊合前翼能很大地改善三角翼的配平與失速問題
但仍然聽說飆風的著艦近進攻角超過5度
大於一般CATOBAR機種通論的3∼5度
法國人會不會是因為先天著艦攻角較高 前方向下需要加大視野
然後又不希望把座艙罩做太高增加阻力(據說飆風艙罩隔框較多與減阻減重有關)
所以只好採用較小的機鼻艙跟雷達罩？
(可是像F-4或SU-27那種向前下垂的鼓包式雷達罩不就能解決問題了嗎？) |
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toga
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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Posted - 07/08/2021 : 02:28:10
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但是這麼多年來實際操作起來
看起來法國人是對的？
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/08/2021 : 07:53:49
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2016年九月號AIR International月刊：
（法國海航Rafale M艦載戰機專題報導節錄）
1. 在超級軍旗機於2016年7月12日除役之後，Rafale M正式成為法國海航當今唯一現役艦載戰機，服役於11F，12F，以及17F三支艦載戰機中隊，其中17F中隊目前仍處於換機訓練階段，預定要到2018年中期才會進入完全戰備階段。
2. 自1990年代末期成軍服役以來，Rafale M平均每兩年接受一次軟硬體升級工程，截至目前歷經的軟硬體升級計有：LF1, F1 post LF1, F1, F2, F3, F3.1, F3.2, F3.3, F3.3', 以及目前最新的F3.4+。
3. 自2013年10月間交機的Rafale M39號機開始，Rafale M正式進入換裝RBE-2 AESA火控雷達階段，提供Rafale M當下全歐空軍與海航無機能及的空對空探測與追蹤性能。
4. Rafale M擁有優異的酬載攜回返艦能力：其可同時攜回四枚掛載於主翼下的500磅級LGBs與四枚配備於機腹下的MICA AAMs（或是一枚掛於機腹之下的Scalp-EG遠攻巡航飛彈 or 空射飛魚反艦飛彈）。
5. 法國海航飛官普遍認同Rafale是一架燃料充裕且腿長夠用的戰機，當其外掛三具1,250 L超音速副油箱時，任務續航力可達二至三小時（視任務類型而定）；即便只外掛一具機腹1,250 L超音速副油箱，其也能在日常戰鬥訓練任務並頻繁持續使用後燃器的情況下擁有一個小時以上的續航力。
6. Rafale M可以在總重量15噸，剩餘內載燃料3,500公斤的情況下（如果有外掛副油箱的話，則允許返艦的剩餘燃料上限會下修至3,000公斤）返艦降落，這讓海航飛官能有充足信心當有緊急狀況發生時，其能立刻駕駛座機返航降落；此外根據法國海航現行規定，Rafale M返艦降落時的預備燃料下限為晝間任務1,000公斤，夜間任務1,500公斤∼而為了確保此一規定能夠執行無誤，法國海軍航艦在值勤時一定都會有至少一架Rafale M負責執行夥伴空中加油任務。
7. 法國海航飛官表示Rafale M擁有一切符合艦載戰機需要的性能特點：極佳的引擎反應（從Idle至後燃全開需時不到三秒），性能優異且反應靈敏的自動節流閥設計，極低的進場著艦速度，優良的操控品質，以及極佳的俯仰與滾轉反應。
8. Rafale M採用現代美式Launch-bar/hold back彈射起飛法，和超級軍旗軍機所使用的Launch-bridle彈射起飛法相比，新法較為簡單快速且較不會對艦上人員造成危險，也不會每次彈射起飛都浪費一條彈射索。
9. Rafale M具備可轉向動力機鼻輪，因此在停放與和彈射器對位上都遠比超級軍旗機簡便，戰機在彈射器上就定位後，整個戰機彈射起飛作業就由電腦接手無須飛行員介入，等到戰機彈射起飛10至15秒，戰機爬升至300英尺（91公尺）以上高度後，飛行員才會重新取回戰機控制權；此外由於M88渦扇發動機的推力是如此充裕，即便其中一具引擎故障熄火，Rafale M也能單靠一具引擎的推力平安離艦升空。
10. Rafale M的自動節流閥系統可精準維持戰機的速度與飛行攻角（比方說在空機狀態降落時精準維持124節的進場時速與16度飛行攻角），從而有效減輕飛行員在航艦降落時的負擔壓力。
11. 以往超級軍旗機的座艙空間狹小，空調在熱帶作業環境下明顯不足，而且所用Atar 8K50渦噴引擎缺乏潤滑，以至於作戰飛行任務持續力被限制在六個小時以內；相較之下，Rafale M的座艙空間寬廣舒適度與空調性能遠優於前者，且透過空中加油執行九個小時以上的飛行任務宛如家常便飯。
12. 進行打擊任務時，Rafale M能夠以像是外掛兩具2,000公升副油箱，六枚AASM，以及四枚MICA AAM的重裝構型自航母出擊，火力攜行量是超級軍旗機的兩倍有餘；再者拜採用核動力推進之賜，戴高樂空母得以騰出更多空間來運載人員食物飲水與戰機燃料彈藥∼相較於過去克里蒙梭級傳統中型空母執行作戰任務時每三至五天就要海上運補一次，如今戴高樂核動力空母在執行作戰任務時平均每七至十二天才需海上運補一次，明顯減輕後勤運補負擔。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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toga
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Posted - 07/08/2021 : 08:04:47
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聽說法國佬首開風氣之先，將自動駕馭模式引入艦載機的航艦起降上∼在航艦降落時，Rafale M的進場速度與攻角都是由機上電腦負責維持與微調，飛行員只需負責把機頭方向保持在抬頭顯示器所顯示的正確進場路線範圍內，從而大幅減低航艦降落工作負荷與難度，也讓Rafale M能以兩倍於傳統美製艦載戰機的進場攻角安全降落。
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toga
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Tajikistan
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Posted - 07/08/2021 : 08:26:54
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法國海軍戴高樂中型空母的飛行甲板長度不及美國海軍超級空母的八成，面積更僅有2/3強，此外三角翼戰機設計又先天不利於低速進場，因此Rafale M勢必得以比老美海航同行高出許多的進場攻角來把進場速度減至更低，才能在自家空母上安全降落（特別是在重裝攜回的構型下），而Rafale的機鼻、進氣道、以及前翼設計也的確是互為因果一體，將自家航艦降落所需性能與飛行員視野列為最優先的考量。
至於說這樣的需求與設計是否一定沒辦法納入更大尺寸的機鼻與雷達天線，個人並不清楚，但Rafale戰機在設計研發之初便不甚重視遠程空對空搜索追蹤性能，而是更加注重強調雷達電子掃描波束敏捷性以及在對空與對地模式之間的迅速切換往返，所以才會採用在其他條件相當時，最不利於看長望遠的被動陣列雷達設計。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/08/2021 08:40:02 |
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MikeH
路人甲乙丙
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oops
路人甲乙丙
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Posted - 07/08/2021 : 11:42:06
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quote:
Originally posted by toga
Rafale M具備可轉向動力機鼻輪
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
這是指鼻輪像自小客車那樣有動力方向盤輔助慢行時轉向
還是指飆風可以像大型野戰砲那樣可以輪胎自動力出入停放區啊？
後者的話很猛欸 就個人所知航艦甲板作業還有不少情境要使用甲板地勤車
飛機不完全能夠自動力滑行出入各種場所位置..... |
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dasha
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Posted - 07/11/2021 : 06:29:26
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其實1970年代那堆戰機為了讓機械雷達有合理的空間獲得實際100km以上目標偵獲率,機鼻都大到搞氣動力的非常吐血,因此1980年代只要想裝相位陣列的戰鬥機,就會想縮小機鼻,而且這同時有減低強雷達反射體,天線的截面積效果,對匿蹤有益.
至於高攻角降落,直升機與Harrier這種另一個世界的不算,SAAB-37機系服役起基本上都是10度以上攻角降落,人家能500公尺以內起降,甚至表演過兩百多公尺起降的傢伙,座艙設計是16度攻角降落時下方視野與一般飛機低攻角降落一樣甚至更好,Rafale這方面差多了. |
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oops
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 07/11/2021 : 08:01:30
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按照TOGA大的資料 RAFALE座艙也應當有16度下視角的吧？
SAAB-37更勝一籌的是同條件保有大機鼻雷達嗎？
不過這樣的話 可能又有兩個考量條件制約了法國人？
就是四代機流行的座艙大視野 還有縮小尺寸便於小CATOBAR航艦運用收納？
(不過SAAB37貌似也不大的樣子)
其實講到歐洲三劍客 我一直覺得有上艦要求的法國 跟野戰要求的瑞典是相對可能合作的
(僅就規格而言啦 講到法國的法國主導政策 地球上根本沒人可以合作.....) |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 07/11/2021 : 08:42:49
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Rafale是靠儀器輔降,雖然SAAB-37正常操作也是建議儀器輔降,但那時代的儀器技術差很多......
雖然短場起降這一點,瑞典東南部那兩三個機場與航艦的要求有拚,但其他方面就類似卻不同,比方針對攔截鉤強化的前後方向拉力,瑞典不用;針對狹小空間的設計,美國法國不是讓機翼窄就是可折機翼,瑞典要的話是能用卡車像拖火炮那樣拖著走,所以是可"拆"機翼,摺疊機構與幾個螺絲就能拆掉的設計還是有微妙差異的. |
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oops
路人甲乙丙
685 Posts |
Posted - 07/11/2021 : 09:58:38
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好像有感覺陸基短場起降
相比CATOBAR航艦起降 性質上有不小的差異？
路基短場起飛比較強調加強配平 儘早把機尾下壓 然後開AB用推重比做高攻角增昇離陸
降落時也是高下沉率 但落地還是輕不少 主要靠著陸後使用減速手段做煞停(反推 減速板 飛控舵面減速 etc)
相對的航艦機更強調主翼增昇降落 古早的吹氣襟翼 近期用用小後掠主翼配大襟翼
超強配平能力在航艦上似乎不怎麼吃香
而RAFALE的大攻角完全儀器控制就比較激進點(似乎是條正路？ 貌似起落架負荷減輕減很大？) |
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toga
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Tajikistan
12565 Posts |
Posted - 07/11/2021 : 17:25:02
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當時瑞典與法國空軍對下一代戰機的規格需求無論在綜合性能、成本價位、還是量產成軍時間上都相差甚遠，因此難有合作開發的可行性：
1. Gripen的研發與量產成軍時間幾乎與經國號戰機同期，比Rafale戰機的發展進度早了快十年，等到Rafale開始在法國空軍陣中成軍服役時，瑞典空軍都已經在引進二代Gripen了。
2. Gripen戰機主要是為了瑞典本土防衛而生，其成軍服役之初的航程酬載甚至不比經國號戰機強到哪裡去，而身負次戰略核子打擊使命的Rafale在酬載航程上則是中型戰機界的泰山，140%於自身機體空重的最大酬載量甚至能和美俄兩國空軍海航的重型戰機互別苗頭。
3. 無論是採購引進還是後續維修操作成本，Rafale一直是Gripen兩倍，甚至可能三倍以上的身價。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 07/11/2021 19:24:43 |
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dasha
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Posted - 07/18/2021 : 08:35:11
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陸基飛機不像艦載機那樣強調再起飛,所以艦載機著艦燃油比例是陸基機的2~3倍,更不用說還有彈藥是不是該帶回家的顧慮.
SAAB-37研發與Mirage F1同期,JAS-39則與Mirage2000同樣是看到F-16以後研發的,Rafale甚至可以算是比JAS-39晚一代的研發案,而且JAS-39初期就引發很大政治問題,所以要盡量省錢,STOL能力是SAAB-35水準而比SAAB-37差,與Rafale不同.
Rafale與EF2000的爭議,其實主要還是英法爭議,這除了航艦以外,還有英國要顧及北海與GIUK缺口防禦,本來想要的是與F-15一樣重的飛機,配合西德義大利已經是勉強減到F/A-18的重量了,再配合法國減重? |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 07/18/2021 : 08:43:15
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可是法國在Rafale航程上也下了大苦工，理論上要帶副油箱長程巡邏GIUK也不是不行?
當然高速攔截就沒法比EF2000了。英國怎麼樣也算是要應對逆火高速突穿的第一線。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/18/2021 08:43:33 |
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leada
剛剛入門
42 Posts |
Posted - 08/11/2021 : 17:09:57
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借問一下，三代潘和萬國繁是什麼?
quote:
Originally posted by toga
法國海軍戴高樂中型空母的飛行甲板長度不及美國海軍超級空母的八成，面積更僅有2/3強，此外三角翼戰機設計又先天不利於低速進場，因此Rafale M勢必得以比老美海航同行高出許多的進場攻角來把進場速度減至更低，才能在自家空母上安全降落（特別是在重裝攜回的構型下），而Rafale的機鼻、進氣道、以及前翼設計也的確是互為因果一體，將自家航艦降落所需性能與飛行員視野列為最優先的考量。
至於說這樣的需求與設計是否一定沒辦法納入更大尺寸的機鼻與雷達天線，個人並不清楚，但Rafale戰機在設計研發之初便不甚重視遠程空對空搜索追蹤性能，而是更加注重強調雷達電子掃描波束敏捷性以及在對空與對地模式之間的迅速切換往返，所以才會採用在其他條件相當時，最不利於看長望遠的被動陣列雷達設計。
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