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ki1
路人甲乙丙
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 Posted - 03/21/2021 : 17:07:36
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Originally posted by hawkeye
而二戰結束時ˋ竟然還有日本陸軍的航空母艦ˋ陸軍潛水艇ˋ海軍戰車ˋ海軍長程轟炸機(連山)這類顛覆軍事常識的武器裝備
美國亦有一些供陸軍L-4使用的LST,日本陸軍大約是把同樣的是拿到更大的船上做
日本陸軍的潛水艇更像是一種水運勤務裝備,如同俄羅斯Джевецкого型和27-В型潛艇作為要塞防禦裝備由戰爭(陸軍)部主辦,在軍事常識上似乎不算特別
最早搞戰車的是海軍,陸戰隊有戰車似乎也不太特別
在發現大型飛行艇難以運用後,各國海軍裝備長程陸基轟炸機相當普遍
即使是空軍界線分明的國家,亦有事實上歸海軍節制的部隊,徒增指揮困難 |
Edited by - ki1 on 03/21/2021 17:11:23 |
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hawkeye
我是老鳥
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Posted - 07/31/2021 : 16:34:32
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來提一下跟長門號酒匂號一起命喪在1948年比基尼核爆的歐根親王號~
這艘巡洋艦外型雄偉壯觀(霸氣)可說是縮小版的俾斯麥號(連死對頭皇家海軍船員都說沒看過這麼漂亮的戰艦)ˋ而歐根號尺寸也幾乎是二戰重巡洋艦之最(美國阿拉斯加號應該歸類為戰艦了)其長度212.5m比美國南達科他級戰艦207.4m還要長5公尺!而日本的最上級重巡也才剛好200m~被伊58潛艦擊沉印第安納波利斯號重型巡洋艦 (CA-35)也才186m~
雖然主砲為八門8吋砲比起日本重巡羽黑高雄鈴谷級十門美國舊金山級九門弱些ˋ但卻比較人性化ˋ日本重巡實在太擠了ˋ人員居住性很差ˋ增加防空機砲後甚至床位不足要用吊床ˋ也就是說歐根號做為旗艦和海上作戰指揮中心是超適合的ˋ而高達12門105mm副砲這也是其他巡洋艦所不及的(像日本重巡幾乎都只有8門甚至更少ˋ摩瑘號因戰損去掉三號主砲改裝ˋ只有這艘有12門ˋ而日本戰艦大多也只有高射炮八門ˋ金剛級到了1944年高射炮才增為12門ˋ大和號下水時也只有12門高射炮ˋ到1944年後才增為一倍24門ˋ武藏號到沉沒時依然為12門ˋ美國到了後期巴爾的摩級重巡洋艦才增為12門ˋ但第一艘USS Baltimore, CA-68正式服役都已經1943年四月了~)
在下覺得歐根親王號是最適合當國府海軍旗艦!比起來重慶號還真的不夠稱頭!
可惜德國海軍船艦跟國府始終無緣ˋ兩次世界大戰中華民國都是戰勝國ˋ德國是戰敗國ˋ卻連一艘U艇都得不到ˋ真是夠委屈了! |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 07/31/2021 : 18:40:00
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quote:
Originally posted by hawkeye
來提一下跟長門號酒匂號一起命喪在1948年比基尼核爆的歐根親王號~
這艘巡洋艦外型雄偉壯觀(霸氣)可說是縮小版的俾斯麥號(連死對頭皇家海軍船員都說沒看過這麼漂亮的戰艦)ˋ而歐根號尺寸也幾乎是二戰重巡洋艦之最(美國阿拉斯加號應該歸類為戰艦了)其長度212.5m比美國南達科他級戰艦207.4m還要長5公尺!而日本的最上級重巡也才剛好200m~被伊58潛艦擊沉印第安納波利斯號重型巡洋艦 (CA-35)也才186m~
雖然主砲為八門8吋砲比起日本重巡羽黑高雄鈴谷級十門美國舊金山級九門弱些ˋ但卻比較人性化ˋ日本重巡實在太擠了ˋ人員居住性很差ˋ增加防空機砲後甚至床位不足要用吊床ˋ也就是說歐根號做為旗艦和海上作戰指揮中心是超適合的ˋ而高達12門105mm副砲這也是其他巡洋艦所不及的(像日本重巡幾乎都只有8門甚至更少ˋ摩瑘號因戰損去掉三號主砲改裝ˋ只有這艘有12門ˋ而日本戰艦大多也只有高射炮八門ˋ金剛級到了1944年高射炮才增為12門ˋ大和號下水時也只有12門高射炮ˋ到1944年後才增為一倍24門ˋ武藏號到沉沒時依然為12門ˋ美國到了後期巴爾的摩級重巡洋艦才增為12門ˋ但第一艘USS Baltimore, CA-68正式服役都已經1943年四月了~)
在下覺得歐根親王號是最適合當國府海軍旗艦!比起來重慶號還真的不夠稱頭!
這樣看來歐根親王很明顯極不適合當時的國府
>>其長度212.5m比美國南達科他級戰艦207.4m還要長5公尺
要入塢就不容易,不過當作浮動建築物的話或許就不那麼困難了
>>也就是說歐根號做為旗艦和海上作戰指揮中心是超適合的
德國海軍的高壓蒸氣動力系統遠近馳名,以當年海軍的資源
這裡的旗艦和海上作戰指揮中心大概會變成綁在碼頭邊,只在必要時靠拖船移動的浮動建築物(望向SSV-33)
>>而高達12門105mm副砲這也是其他巡洋艦所不及的
德式砲座和射控系統大概會在極短的時間內變成大佛
日式設計至少還算較易維持 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/01/2021 : 10:24:34
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| Aurora級輕巡已經是水雷巡洋艦外最低規的巡洋艦了,人家當年都給得不甘願,還期待給兩倍大的船? |
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 08/07/2021 : 13:54:06
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就算重慶號沒被炸沉ˋ匪偽海軍也沒辦法使用吧?!(毛小孩玩大車)
雖然有不少國府海軍叛逃(該殺千刀的)到匪偽陣營ˋ但畢竟毛匪政權沒有任何的海軍基礎ˋ光靠叛逃的敗類們ˋ也遠遠不足重慶號所需操控和補保能量~
後來毛匪政權最多只能操控毛匪版的"震洋"魚雷艇ˋ用被洗腦的解放軍肉身自殺式攻擊跟中華民國海軍搏鬥~ |
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 08/11/2021 : 20:57:06
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有個問題是:赤城和加賀號的200mm艦砲為何不拆掉(加賀號還到達十門這是創下航艦史上艦砲口徑和數量紀錄之最ˋ以後都不可能被超越)當飛機取代艦砲後ˋ這種艦砲真的是無用又累贅!還佔用艦內寶貴空間ˋ還要浪費人力操控保養艦砲!真是有夠"無駄ˋ~
這艦砲在侵華戰爭時根本用不到ˋ都是靠飛機去轟炸ˋ到了珍珠港偷襲完後ˋ還是沒拆掉ˋ難道拆這艦砲要很多人力時間嗎?而加賀號在攻擊達爾文後觸礁回國大修ˋ這應該有時間了吧ˋ不過到中途島沉沒前還是沒有拆掉平射艦砲的資料ˋ這十門砲應該是跟加賀號一起沉了吧?!
再來是很有遠見的井上成美就主張應該把所有戰艦連同重巡都要廢除ˋ以航空母艦為主角ˋ只保留防空艦和反潛艦作為護衛ˋ這在珍珠港偷襲和馬來亞外海英國Z艦隊兩艘戰艦(卻敵號和旗艦威爾斯公爵號)只用飛機攻擊就擊沉了得到應證ˋ但日本海軍高層還是難捨戰艦ˋ連山本五十六都還是用戰艦當旗艦ˋ當然就窒礙難行了ˋ倒是美國就改用航空母艦為旗艦主力艦ˋ把戰艦改為"帶刀護衛"了ˋ在中途島海戰ˋ美國連一艘戰艦都沒參加ˋ就擊沉南雲日本第一航空艦隊全部四艘航空母艦了!血的驗證!
那時日本還保有戰艦高達12艘ˋ但這戰力連一艘航空母艦都比不上ˋ在下要問的是像山城扶桑伊勢日向乾脆都全拆了拿去當備料還比較有利用價值吧?
而山城扶桑起碼也該把三號四號砲給拆了吧ˋ真的很佔空間ˋ更者是射界只能左右發射真的很不實用ˋ起碼拆掉中間砲塔這樣可以讓減少操艦人員負擔和增加空間ˋ這多出來空間可以裝上高射炮ˋ在山城扶桑最後出擊的蘇里高海峽海戰這24門艦砲和14公分副砲從誕生到隨艦沉沒幾乎毫無戰果~還不如像五十鈴號通通改成高射炮還比較實用~最可悲的是從司令到水兵幾乎無人生還!
伊勢日向後來要改造為半身空母ˋ但卻只拆5號6號砲塔ˋ新增機庫甲板反而擋住3.4號砲塔射界ˋ就有"空想艦"要把三四號砲塔拆到反而可以更增加機庫空間和飛行甲板ˋ當時日本海軍為了縮短工程反而得不償失ˋ不過這兩艘都以被炸到殘破狀態撐到戰後~
又如果說早點把戰艦都改成空母艦ˋ或把伊勢日向早點改成"全空母"山城扶桑也改成空母ˋ這樣日本在中途島海戰後就不會面臨無航艦可用的窘境了吧(只剩翔鶴瑞鶴正規空母其他都是改造和小型不是數度太慢不然就是噸位太小載機量太少)
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 08/11/2021 : 21:31:28
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quote:
Originally posted by hawkeye
後來毛匪政權最多只能操控毛匪版的"震洋"魚雷艇ˋ用被洗腦的解放軍肉身自殺式攻擊跟中華民國海軍搏鬥~
東南沿海共軍大艦(PF)和國軍DE/PF有來有往,甚至共軍一度略佔上風
(此時海軍射控裝備不足的問題已經顯現,但到後來連吃敗仗時仍無多少改進) |
Edited by - ki1 on 08/11/2021 21:32:57 |
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冗丙
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Taiwan
15805 Posts |
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yangly3
我是老鳥
6479 Posts |
Posted - 08/14/2021 : 07:11:15
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Originally posted by hawkeye
有個問題是:赤城和加賀號的200mm艦砲為何不拆掉(加賀號還到達十門這是創下航艦史上艦砲口徑和數量紀錄之最ˋ以後都不可能被超越)當飛機取代艦砲後ˋ這種艦砲真的是無用又累贅!還佔用艦內寶貴空間ˋ還要浪費人力操控保養艦砲!真是有夠"無駄ˋ~
没办法，谁让老古董---主要是平贺让---势力浩大，而且...活得比藤本喜久雄长呢
当时还没有完全确定空母的主力舰地位。平贺们认为空母有为Yamato提供侦察与追踪敌军的任务。而在执行这些任务时，有在不适合放飞战机的情况下，如暗夜，高风浪海况等，与敌军接战的可能，所以平贺们要坚持保留重巡一级的火力。
因此，根本原因，应该还是平贺们，加上海军里的一些老顽固，依旧在骨子里不信任空母，要把战舰当作舰队的核心。空母要为战舰提供服务，并以此来确定其装备类型。
当然，如果不是在真珠湾突袭得手半年后就战沉了的话，两舰肯定再不会给大和、武藏当下手的了，估计在下一次的改装中就会移除全部的20cm炮 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 08/14/2021 : 12:21:57
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Originally posted by hawkeye
有個問題是:赤城和加賀號的200mm艦砲為何不拆掉(加賀號還到達十門這是創下航艦史上艦砲口徑和數量紀錄之最ˋ以後都不可能被超越)當飛機取代艦砲後ˋ這種艦砲真的是無用又累贅!還佔用艦內寶貴空間ˋ還要浪費人力操控保養艦砲!真是有夠"無駄ˋ~
這是一定要裝的東西，不裝這些管子估計連論證會議都通不過遑論撥款改造了。
為啥?跑得慢啊。加賀號LP捏破也只能跑到26~27節的速度，而且測速時都是空船下去測，或是裝載買家(就是海軍)要求的一定負載下去跑，反正不會是跟實戰時那樣扛一堆有的沒的去衝刺，也就是實際操作速度一定比帳面低。
而這種速度連高速戰艦都跑不贏哪天要是遇到巡洋艦不就當場昇白旗投降?這些問題在論證時一定會提到的，你不可能說我有信心不會遇到敵艦的攻擊.........
而且就在珍珠港事變的前半年英國佬的光榮號才被沙恩霍斯特號與格奈森瑙號給送入海底。加賀號比光榮號跑得還慢，誰敢把防禦火炮通通拆掉?而相對跑得快一點的赤誠號就拆了幾門，但事實上30節的航速也是無法躲過巡洋艦的攻擊，留個幾管多些保險。如果當時沙恩霍斯特號遇到的是類似蒼龍或是飛龍這種航母能打沉的機率就小多了，在護衛艦的干擾下母艦可以憑高速脫離戰場。
而且這兩艘由高速戰艦改造的航母由於重心很高操艦性也不好，跑得慢還不靈活多少還是帶把刀護身比較安全一點。據說赤誠號上面那兩顆砲塔搬給泰國巡洋艦吞武里號了。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/15/2021 : 08:14:48
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赤城加賀改裝時都把炮塔拆掉了,只留單管的,理由是不想花錢動那部分......
而且長炮管還有意外的好處,飛行甲板沒有護欄,人很容易落海,因此下面所有炮管平常都在中間架網子,誰掉下來接誰......確定要拆掉救生器材? |
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ki1
路人甲乙丙
5503 Posts |
Posted - 08/15/2021 : 20:39:04
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quote:
Originally posted by 冗丙
把過時的76單換成雙40的mk3就收工囉！
雙40的mk3若還是沒有射控儀,靠兩個人的默契壓在目標上的話,效果也堪慮
且只靠40就幾乎代表把射程優勢拱手讓人,近距離自動砲互噴往往更大的更容易被射中
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 00:05:07
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赤城那200mm副炮本身就很獨樹一格
其他戰艦都能140mm做副炮
就赤城跟加賀專門上了200mm
甚至一開始還有雙連裝砲塔
除了希望有重巡等級的火力外想不到什麼合理解釋
最早還在赤城上的200mm雙連裝火炮可能還有機會拆去給重巡用
但是後來當重巡火炮都改成203mm後
這堆200mm火炮就沒地方去了
可能就只剩當成岸防砲的可能
整個海軍可能就只有這兩條船在用....
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冗丙
版主
Taiwan
15805 Posts |
Posted - 08/16/2021 : 00:24:36
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江字號的小船打76砲早是個笑話
太字號的B砲位早該由76換成mk3當近戰反制措施，結果76全面換成五吋砲
這是丙爺那個時代老海軍的見解
至於之前有討論過美軍願意換新式射控問題早超過我們知曉的狀況
高層不同意各艦隊也沒辦法，故將部分砲位換mk3是最好的選擇
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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hawkeye
我是老鳥
6054 Posts |
Posted - 08/25/2021 : 18:28:57
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說到二戰時的日本海軍艦隊防空火砲ˋ只能用失敗來形容ˋ而日本其實防空兵器開發很多種ˋ有八九式127mm高射砲是最為廣泛使用ˋ十年式120mm高射砲(赤城號到最終都只用這型沒換裝ˋ另外重巡鳥海也是ˋ大多是舊型船艦ˋ海防艦或是非主力的支援艦使用)九八式100mm高射砲(秋月級驅逐艦ˋ大鳳號大淀號使用)這是連美軍都評價很高的防空砲ˋ但壽命短ˋ製造數量也趕不上ˋ數量太少難以影響戰局ˋ還有九八式八糎高射砲(實際口徑為76.2mmˋ戰後只有酒匂號巡洋艦這艘有ˋ不過這口徑變成戰後海上自衛隊包含我海軍廣泛使用的OTO艦砲就是這口徑!)其餘因少見ˋ所以就不提了~
機砲方面最常見也是在電影"男達的大和""聯合艦隊長官山本五十六""連合艦隊"美國拍的"決戰中途島"等等就是這型九六式二十五mm機砲了ˋ這雖然是最有名ˋ但評價奇差無比ˋ有看過男達的大和就知道這機砲真的很爛ˋ還不上德國20mm機砲(那個跟零戰22型以後使用的99式二型機砲是很相似的ˋ而且是用彈鍊不是用彈夾可以裝更多也可節省人力ˋ而美國軍艦也有使用奧勒岡的20mm機砲ˋ是用圓筒彈夾也比較有效率ˋ也擊落很多日軍機尤其是特攻機)從中途島海戰ˋ應該說是珊瑚海戰這種九六式機砲幾乎打沒幾架下來ˋ戰果很差ˋ到了太平洋戰爭後期ˋ日本海軍唯一能增強的防空武裝就是這型機砲了ˋ但被美國海軍轟炸機雷擊機飛行員當成沖天炮煙火一樣沒在怕!
而這種機砲後來也隨賠償艦一起加入到我國海軍來ˋ不過可能都被拆成廢鐵賣了!
還有就是九三式13.2mm機槍ˋ後來還改成飛機機槍ˋ零戰52型乙ˋ丙63型都有裝ˋ不過很奇怪是為什麼不和陸軍12.7mm機槍也就是到現在幾乎全世界還在服役的M2重機槍ˋ同一口徑呢?這種罕見口徑的機槍二戰後就連海自都不再使用了~
再來就要提到舉世聞名的40mm快砲ˋ日本海軍也有ˋ但已經是1945年才開始製造ˋ已經無濟於事了!
綜合來說ˋ二戰日本海軍防空兵器都是用人工填裝發射人力瞄準難以對付如蜂群般的美軍機ˋ美國那時已經做出雷達射控系統和接近引爆裝置VT信管ˋ讓日本軍機不斷"出師未捷身先死"這當然就很明顯分出勝負了~
但還是有值得一提的就是"噴進砲"這在當時也是很很先進的防空火器ˋ也就火箭ˋ或者式干擾火箭ˋ美國海軍是用來作為登島對陸的壓制火器ˋ不過這種武器像蜂炮一樣ˋ一發射都會全部射出ˋ很難再填裝ˋ等於用一次就沒了!
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%B3%8E%E4%BA%8C%E5%85%AB%E9%80%A3%E8%A3%85%E5%99%B4%E9%80%B2%E7%A0%B2
5J
而戰爭結束後的葛城號和隼鷹號都有裝上ˋ但可惜沒有清晰照片~ |
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日本在投降後的1945年9月的聯合艦隊依然世界第三?
