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小毛
我是老鳥
Taiwan
9921 Posts |
 Posted - 11/23/2020 : 14:39:07
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先看看這個：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3008894
這次的想定是強化鎮海系統的火力和擴充彈種，想定如下：
1.火箭彈底部恢復之前的機砲構型，上方再裝上發射器。機砲可考慮兩種，平價版使用國造20mm機砲x2，高級版則使用Mk44 30mm鏈砲x1 or x2，看預算而定。
2.除了發射海蛇火箭彈之外，可以考慮部分發射器改裝刺針飛彈發射管x4。
3.增加雷射導引/紅外線導引的彈種發射能力。
增加雷射導引/紅外線導引彈種是為了
1.對付無人機，與高速機動的海面目標
2.打擊逃逸拒檢的船舶動力艙(指使用雷射導引)
增加使用刺針飛彈，也是為了提供有限的防空能力，可對付直升機與低飛的無人機。
鎮海系統本來就有機砲與火箭彈兩款，合而為一後可以增加單一基站的火力與互相掩護的能力。至於重量增加，那就要靠載台去承擔。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 11/30/2020 : 13:03:34
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quote:
Originally posted by 小毛
先看看這個：
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3008894
這次的想定是強化鎮海系統的火力和擴充彈種，想定如下：
1.火箭彈底部恢復之前的機砲構型，上方再裝上發射器。機砲可考慮兩種，平價版使用國造20mm機砲x2，高級版則使用Mk44 30mm鏈砲x1 or x2，看預算而定。
2.除了發射海蛇火箭彈之外，可以考慮部分發射器改裝刺針飛彈發射管x4。
3.增加雷射導引/紅外線導引的彈種發射能力。
增加雷射導引/紅外線導引彈種是為了
1.對付無人機，與高速機動的海面目標
2.打擊逃逸拒檢的船舶動力艙(指使用雷射導引)
增加使用刺針飛彈，也是為了提供有限的防空能力，可對付直升機與低飛的無人機。
鎮海系統本來就有機砲與火箭彈兩款，合而為一後可以增加單一基站的火力與互相掩護的能力。至於重量增加，那就要靠載台去承擔。
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小弟我覺得您的看法很不錯，其實應該要增加刺針飛彈或是響尾蛇飛彈的能力。
因為未來的威脅恐怕最大的還是無人飛機。而對付無人機，防空飛彈可能是必要的，尤其是大型攻擊無人飛機。
並且如果有防空飛彈，那火炮或許就不需要太高級，因為火炮只是對空輔助以及對水面目標的自衛射擊。
所以假設沒有防空飛彈，或許會需要更高級的防空火砲和射控系統。
例如說可能需要35mm機砲等等。如果有防空飛彈，那或許用20mm機砲或甚至是.50機槍就夠了。
或甚至是用低初速的30mm x 117彈藥的機砲。
其實或許在有防空飛彈的狀況下，機砲以打水面為主。對空只是輔助/飛彈用光的次要手段。
在這種狀況下，使用初速稍微低一點，有效射程短一點，但是彈藥威力更大的30mmx117但要會更好。
這樣的組合或許會很適合給後勤或是二線艦艇作為防空/反水面自衛之用。
比手動的T-75機砲/五零機槍+肩射刺針來的可靠多了。 |
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cph0516
路人甲乙丙
4471 Posts |
Posted - 11/30/2020 : 13:22:45
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無人機的空對地飛彈射程都10km以上
3~4km短射程的刺針要打誰?
35/40機砲也打不遠喔
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
480 Posts |
Posted - 12/02/2020 : 21:24:21
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國際上已經有成品了
無人機要有10km射程的至少是要MQ-1級數的中大型無人機射地獄火，這個水平的敵機是海劍二/ESSM級數防空所負責的威脅 (而且大型無人機不會掠海低飛，遠遠就被雷達看到賞一發遠程SAM了)
跟機炮/短程飛彈主要應付的小型自殺式無人機完全不是同一種東西 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9921 Posts |
Posted - 12/03/2020 : 11:05:16
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最重要的考量其實是要節省砲位，畢竟船上的空間有限，彈砲分開就要占用兩個砲位，可能還要兩套光電射控佔更多空間。若只有砲沒有彈，或是只有彈沒有砲，海上很多場景都無法有效應對。
至於防空能力，如果沒有合適的雷達射控，那就是很窘迫的光電射控，日夜天候限制很大。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 12/07/2020 : 20:16:14
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拿現成品的話
直接把海公羊裝在方陣兩側同軸運作
就是個彈砲合一系統了.... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 12/16/2020 : 11:49:59
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
拿現成品的話
直接把海公羊裝在方陣兩側同軸運作
就是個彈砲合一系統了....
小弟我認為關鍵是價格和定位。
公羊飛彈很貴，我拿2020年美國FMS 公羊飛彈給日本的案例給大家看:
https://www.defenseindustrydaily.com/ram-missile-systems-contracts-events-updated-02093/
Under the estimated $55.311 million sale, Japan has requested for up to 51 Rolling Airframe Missiles (RAM) Block 2 Tactical Missiles, RIM-116C, and related equipment.
這樣平均下來，整個系統分攤到一枚飛彈要價超過一百萬美元，3000萬新台幣。
當然如果要對付高價超音速反艦飛彈，保護高價值軍艦，無可厚非，沒有廉價的國防。
但是如果是裝在二線輔助或是其他可消耗艦艇，對付無人飛機。
那用廉價的刺針飛彈等肩射飛彈，或是庫存的短程紅外線空對空飛彈或許比較適合。
(例如空軍退役的舊型號響尾蛇飛彈，例如AIM-9L)
主要對應的是中共日趨普及化的小型查打一體無人飛機，而不是可以掛反艦飛彈的大型無人飛機。
這也是為何小弟我認為叢樹飛彈系統或許還不需要退役，可以改良光電射控，擴充/整合不同種類的飛彈
甚至加上反無人飛機的軟殺系統，做為未來的低空反無人飛機武器 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 12/17/2020 08:39:43 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/17/2020 : 23:56:38
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刺針飛彈也沒多便宜啊⋯⋯
美國之前賣臺灣250枚刺針飛彈和108套發射器，要價兩億兩千四百萬鎂，平均一枚約90萬鎂，單價比陸劍二還貴（接戰管制次系統6套丶相列雷達次系統6套丶飛彈（火力單元）次系統（含載具）29套丶飛彈246枚，並建立訓練能量丶整體後勤支援丶各式備份料件及相關配合款等，合計約143億臺幣）
其實如果是要對付大型無人機，劍二也勉強夠用，不要求大範圍防禦，打到三四萬英尺不成問題（參考NASAMS的數字），如果要再更進一步的話，發展10吋直徑的ER版本也是可以的。陸劍二/陸劍二ER和陸劍羚大可吃下大部分野戰防空市場，其他小型無人機的雜魚用50mm砲處理即可。刺針是嚇阻對方空降用的，打無人機太浪費... |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/18/2020 : 19:50:30
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刺針飛彈單價約為38000美刀，11000台幣
劍二飛彈約為2000萬台幣
就小的看來我們是該要求美國研發增程型刺針
就算付錢請美國研發也該試試看
小彈頭打小飛機應該是可以的
英國是幸運了點直接拿星紋來改就沒問題....
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/18/2020 : 22:17:44
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刺針沒有那麼便宜啦！就算只算飛彈本身單價好了：
臺灣：108套發射器+250枚飛彈=2.24億鎂
智利：110套發射器+600枚飛彈=3.30億鎂
算起來發射器大約140萬鎂，飛彈單價約30萬，和外傳劍二的三軍共同量產價1000萬臺幣差不多 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 12/18/2020 : 23:26:27
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俄佬那個裝了兩管30MM砲
和左右各四枚飛彈的系統也不錯
還具備自動裝填係統 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/19/2020 : 00:44:17
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quote:
Originally posted by voidmagia
刺針沒有那麼便宜啦！就算只算飛彈本身單價好了：
臺灣：108套發射器+250枚飛彈=2.24億鎂
智利：110套發射器+600枚飛彈=3.30億鎂
算起來發射器大約140萬鎂，飛彈單價約30萬，和外傳劍二的三軍共同量產價1000萬臺幣差不多
那個小的少打一個0
刺針約是114萬一枚
至於劍二
目前看不到低於2000萬的算法
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/19/2020 : 02:08:52
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https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=53263
「據指出，沱江艦量產型的預算的暴增，大部分是用於購置雄二、雄三反艦飛彈，以及還在研發中的海劍二型防空飛彈。但中科院在劍二防空飛彈的報價每枚約兩千萬元，但依各軍種編列預算向中科院採購劍二防空飛彈，就有空軍編列30億餘元採購用於防衛機場與雷達站的的陸射型劍二防空飛彈，以及陸軍編列143億餘元的野戰防空用的陸射型劍二防空飛彈，再加上空軍增程型的空劍二飛彈的量產以及海劍二防空飛彈的訂單，在採購數量暴增下，劍二防空飛彈的價格應可以每枚降到一千萬元左右。」 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 12/19/2020 : 18:38:12
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朱明喔?
這也太簡略了
目前劍二飛彈的計畫只有陸射版報價
定價依然是2000多萬
空射版跟海射版都有自己的時程
真正報價至少都是明年的事
換句話說真正會拿到紅利也只有空射跟海射版
陸射劍二除非另外再下單
不然不太可能更便宜
嚴格說起來劍二算是空軍用的飛彈
夠輕夠小所以適合放在各式各樣的載具.....當個次要一點的防空系統
射程在世界各國防空飛彈裡都不算頂尖
而美國的陸軍防空因為多半都靠空軍所以MIN-104就一直用到底
我們海軍不知道是不是一直都著眼於神盾艦
對防空雷達比較在意
相較於早就使用而且根本看不出來外購困難
射程長上陸射劍二數倍(30公里vs100公里)
也更便宜的標準一型飛彈(1000萬台幣vs2000萬台幣)
幾乎是謎一般的乏人問津
海射劍二不知道跟海劍羚會不會算在一起
射程方面因為比海公羊略長所以貴一點是沒人在意的
劍二真正成為一款陸海空三軍的通用飛彈這也令人稱幸
但是
增程版的刺針就算報價200萬台幣一枚也是比劍二便宜
標準一型明顯比較舊但是數據上依然比劍二好看也便宜
認真檢討過後就真的有那麼一點奇怪
打無人機的話, 還是比較便宜的飛彈比較好吧
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 12/20/2020 : 08:47:53
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| 你的成本資料是快30年前的舊型刺針飛彈... |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
480 Posts |
Posted - 12/20/2020 : 09:01:52
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2015年時買250發刺針全案共2.16億美金，平均一發86萬美金，就算減掉後勤支援零件的部份，新買一發最少80萬美金(=最少2000多萬台幣)
倒是2020年那來新的標一給你買 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 12/21/2020 : 21:25:17
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| 海叢要裝新飛彈的話跟打掉重練差不多了吧? |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9921 Posts |
Posted - 03/03/2021 : 18:39:17
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重新界定一下：鎮海MK2可以分成幾款
海巡用的是：
Mk44 x2 + 70mm rocket pod x6
海軍艦用的是
MK44 x2 + Stinger x4 + Hellfire x2 or
Mk44 x2 + Stinger x4 + Stinger x4
另有車載式要點防衛用：
MK44 x2 + Stinger x4 + Hellfire x2 or Tow II x2 or
Mk44 x2 + Stinger x4 + Stinger x4
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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Edited by - 小毛 on 03/03/2021 18:42:18 |
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閒遊之人
我是老鳥
6797 Posts |
Posted - 03/03/2021 : 23:38:47
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個人想法
可以參考俄羅斯某個雙管30MM砲的彈砲合一系統
具備自動再裝填能力
某方面來說就是把方陣和搖臂式發射器混合而成
所以理論上也能像搖臂式發射器具備操作多種飛彈的能力
進行近迫防空
裝載四連裝短程點防衛飛彈
進行中長距離防空可裝類似標一標二的飛彈
甚至也能裝法艦飛彈
是一套多功能的系統 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9921 Posts |
Posted - 03/03/2021 : 23:56:30
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這個想定是不需要甲板下空間,也要避免系統太過複雜,所以還是會以人力再裝填為主.
如果你想弄個GAU-8搭配AIM-9X的彈砲合一系統,不妨另開一欄.
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小毛
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冗丙
版主
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小毛
我是老鳥
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9921 Posts |
Posted - 04/15/2023 : 01:08:12
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最近看到Apkws雷射導引火箭彈打無人機的報導，或許鎮海上車再搭配雷射導引火箭也能玩反無人機和直升機.....但是其實用來反甲應該也行...畢竟海蛇火箭彈頭種類甚多,照明煙霧甚至飛鏢彈都有,有成為陸海空海巡通用精確導引火箭的潛力....
搭配防無人機的雷達或日夜光學偵搜設備,可使用雷射導引彈對付group 2以內的無人機或敵人的通用直升機,用在反斬首反突襲要點守備用.
換上雷射導引高爆和破甲彈時,也能對輕甲車船艇等和人員有效打擊,甚至要打艦橋就能打艦橋的精確打擊準確度，也是可能做到...
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小毛
我是老鳥
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鎮海MK2彈砲合一系統
