MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 台灣軍事新聞評論專欄研析2020-2
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 17頁

gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 10/27/2020 :  04:02:03  會員資料 Send gera a Private Message

....拖曳砲沒啥生存能力,不要說現在流行的UAV攻擊器,早前一些的反砲兵就夠喝一壺了.


至於掩體,其實如果有空又不打算立即移動就得弄,
只是國軍並不重視,亦無適當資材與時時挖坑演練罷了.

一般掩體就是各位從本次阿塞拜疆放出的視頻,可以看到被挨打的納卡軍砲陣地大多設有標準的人員掩體與彈藥掩體,
這是用於標準砲戰,砲本身用一圈沙袋圍起,架上偽裝網,左右會挖堆出壕溝,然後分別再往下挖搭設出人員與彈藥掩體.

如果有空的話,砲陣地為架砲平台,往其前方往斜下挖深,然後放入貨櫃(需一定改造加固),再覆土回去,為砲掩體,
(一般來說會有標準工兵材搭設,如果沒有工兵材可用圓木之類搭設,貨櫃也可以)
砲不用時往前往下推入砲掩體,
欲用時以人員或獸力,車輛拉出,推上斜坡,至陣地架砲.

現在各國軍隊都沒這麼"搞工"了,雖然砲掩體堆土可達數M厚,足可防護一定程度的砲擊與炸彈,
問題是,人員,彈藥,車輛可未必承受得住,砲打來是一群一群的,可不是一顆一顆的.

再者,雖然"搞工",但本質上也不過野戰陣地的升級版,如果應戰況流動與運動需求,事實上是不可能挖這種陣地,
除了823砲戰這種特例,可以一路從野戰陣地升級到半永久鋼筋混泥土加固陣地.


自走砲一開始是為了跟進裝步混成部隊即刻支援用,
但它的反應速度比傳統拖曳砲要好,也更容易在反砲戰中存活,
1960~70年代,拖曳砲流行APU,到90年代,開始轉型為卡車砲,等於與自走砲合流.

再者,不論是自走砲,卡車砲都可以挖上述的砲掩體供其使用,只是更大一些而已,
Go to Top of Page

cph0516
路人甲乙丙

4232 Posts

Posted - 10/27/2020 :  04:23:01  會員資料 Send cph0516 a Private Message
掩體當然可以有好有壞
以現代戰爭來說
砲兵的生存性跟空優是相關的
例如M777砲兵的反應速度更快
體積小也更好躲藏

但也沒有到不能防禦的
大量的假目標
也可以吸引無人機掉入防空陷阱之內

亞美尼亞
在俄羅斯的支援之下
搞下不少架土耳其的無人機

當台海戰爭要爆發
蓋好具有一定強度的(拖曳砲)掩體
以機工具到處都有的今天
也不算上是問題

但要放置自走砲這種大小的掩體
是需要很長的時間
Go to Top of Page

gera
路人甲乙丙

5386 Posts

Posted - 10/27/2020 :  07:30:53  會員資料 Send gera a Private Message


論躲藏,拖曳砲的確更適合躲在城鎮區,但躲藏與發揚火力是背道而馳的,
以M101或是M777它們都很好躲,只是,好躲不代表好打,需要射界,射角,障礙物..等等,

火砲之所以慣於放列於開闊地,不是它們喜歡找死,而是這樣才能最快反應下的發揚火力,
(畢竟他們的工作就是發揚火力支援友軍)

而自走/卡車砲,雖然在城鎮區並不易躲藏,但可以事先規劃發射陣地滿足不同射擊需求,快速變換陣地,
當然拖砲也能這樣搞,但M101或M777拖砲要收要放本身就需時間,到M777等級,即便有APU加液壓自動收放列,也不會比自走/卡車砲反應快.

同要道理,要防UAV,如果能防得使拖砲掩體存活,那也更能為自走砲增力,

至於挖自走砲掩體並不會多費多少時間,因為這都是量化的,挖一個坑多大要幾人時都已經事先算好,有機具則更快,因此沒啥差別.

Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9972 Posts

Posted - 10/27/2020 :  09:21:23  會員資料 Send pcgamer a Private Message
美國又宣布軍售項目了,今天只有一項:
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-17
TAIPEI ECONOMIC AND CULTURAL REPRESENTATIVE OFFICE IN THE UNITED STATES (TECRO) – RGM-84L-4 HARPOON SURFACE LAUNCHED BLOCK II MISSILES
一百套魚叉岸射型系統,包括高達四百枚飛彈,粗估總價為23億7千萬美金。

400枚這個數字有點讓我嚇傻,回想80/90年代國軍超想買魚叉飛彈,美國說不賣就是不賣,好不容易透過租借諾克斯級巡防艦來獲得少量的魚叉飛彈,還得遮遮掩掩......
Go to Top of Page

MikeH
路人甲乙丙

USA
4668 Posts

Posted - 10/27/2020 :  10:04:15  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
每次提到對台軍售波音產品
總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音
但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
Go to Top of Page

pcgamer
我是老鳥

9972 Posts

Posted - 10/27/2020 :  10:07:35  會員資料 Send pcgamer a Private Message
我很好奇,『波音防務』部門在中國有啥生意?
Go to Top of Page

Captain Sulu
版主

Taiwan
2822 Posts

Posted - 10/27/2020 :  10:08:05  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message
星艦航海家號第一集,航海家號遇到了一個星球上住在地底下的人民的「守護者」,這個「守護者」以固定的頻率不斷地向在軌導上向他的子民降嗎哪...不,降食物。

航海家號發現,最近降食物的頻率變快了。一問,才知道「守護者」快要死了,他要在死前盡量能丟就丟,要他的子民多存點糧,等他死了,他的子民就自求多福了。

美國7天內2度宣布對台軍售 將提供魚叉反艦飛彈

後來細問才知,為什麼子民們會住在地底,其實是地表是被「守護者」一次實驗搞砸的,他是出於罪咎感才持續供應子民。

而地底的子民根本不知道罪魁禍首其實「守護者」,一直把他當神拜。

咳~我沒有在指什麼。


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
Go to Top of Page

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1398 Posts

Posted - 10/27/2020 :  10:20:00  會員資料 Send MCSEG a Private Message
今年的羅馬尼亞NSM(飛彈數量不明)
https://dsca.mil/major-arms-sales/romania-naval-strike-missile-nsm-coastal-defense-systems
兩年前的芬蘭魚叉(最後未接受)
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/finland-rgm-84q-4-harpoon-block-ii-er-grade-b-surface-launched

這次我們買的魚叉飛彈,在規格上沒有勝出
還有雷達和卡車載台是什麼?
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 10/27/2020 :  10:54:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

每次提到對台軍售波音產品,總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音,但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...


就說你不會被制裁呀~~
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

9618 Posts

Posted - 10/27/2020 :  12:20:33  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

每次提到對台軍售波音產品
總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音
但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/



波音只是合約商,如果真的不想賣,在美國願意收買方LoR之前就該透過間接影響力積極運作。等到美國官方都收了買方LoR之後,大概就沒什麼機會說三道四。

而且在疫情當下,全球各航空公司買個錘子飛機....

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 10/27/2020 12:36:52
Go to Top of Page

ian125
我是老鳥

8030 Posts

Posted - 10/27/2020 :  12:24:01  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
仔細想想L型我們早就有了,除非這個L-4是名目上L型實際上是Q型...
Go to Top of Page

LUMBER
我是老鳥

Taiwan
8485 Posts

Posted - 10/27/2020 :  13:06:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message
拖曳炮太便宜,能夠全自走炮的國家很少,老美也作不到。

這個都講到爛了.....

Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

9618 Posts

Posted - 10/27/2020 :  13:54:39  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by ian125

仔細想想L型我們早就有了,除非這個L-4是名目上L型實際上是Q型...



https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/finland-rgm-84q-4-harpoon-block-ii-er-grade-b-surface-launched

Q-4就是Q-4,L-4就是L-4,不一樣

=========================


MDC Naval Ensign.
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
15761 Posts

Posted - 10/27/2020 :  14:53:49  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
有效射程不都是一樣腿短~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/27/2020 :  18:09:20  會員資料 Send voidmagia a Private Message
國防部說是250公里
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3333298?fbclid=IwAR3igrahrHBjd9ljCsjaz6k56vNHZHhhAEE27pVhx_Xq4A2Kk2d1Ln7E484
Go to Top of Page

wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
475 Posts

Posted - 10/27/2020 :  18:41:49  會員資料 Send wowu5 a Private Message
看報導內文250公里只是記者自己拿出來問的,不是由國防官員說
真的是Q-4版(也就是Block II+ ER)才有250km射程,DSCA沒甚麼理由掛羊頭賣狗肉 (又不是像當年F-16A/B那種情況),而且金額也不像買新版的價格
說起金額,之前八月時的新聞聲稱岸置魚叉的預算上拉到810億,現在實際出來總額似乎連七百億都不到 (才23.7億美金)
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/27/2020 :  19:19:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

國防部說是250公里
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3333298?fbclid=IwAR3igrahrHBjd9ljCsjaz6k56vNHZHhhAEE27pVhx_Xq4A2Kk2d1Ln7E484



那是自由時報的記者自己說的,國防部沒有講射程.
最多是個言語上的陷阱,讓國防部的官員跳,可是國防部沒有上當.也沒有更正.

一般外媒和Wiki上都是寫125或124KM.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/10/united-states-approves-possible-fms-of-harpoon-coastal-defense-systems-to-taiwan/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=united-states-approves-possible-fms-of-harpoon-coastal-defense-systems-to-taiwan

RGM-84L-4 Harpoon Block II has a range of 67 nautical miles. The Taiwan strait is about 100 miles (87 nautical miles) in width.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/27/2020 19:28:49
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/27/2020 :  19:39:28  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by MikeH

每次提到對台軍售波音產品,總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音,但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...


就說你不會被制裁呀~~




還是要小心點!

不要去中國的時候,還是轉機的時候,被黨中央知道你是波音的人,
立馬把你關起來,那可是比孟晚舟還要慘...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts

Posted - 10/27/2020 :  19:54:58  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by MikeH

每次提到對台軍售波音產品
總有酸民強調波音怕被中國制裁 不敢賣啦
這次中國果然放話制裁波音
但特別指明是波音防務 不是波音民用客機部門
所以哩 ...

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/



波音只是合約商,如果真的不想賣,在美國願意收買方LoR之前就該透過間接影響力積極運作。等到美國官方都收了買方LoR之後,大概就沒什麼機會說三道四。

而且在疫情當下,全球各航空公司買個錘子飛機....

=========================


MDC Naval Ensign.



2020-10-15

又1家? 彭博:威脅國安 美擬制裁中航工業

https://udn.com/news/story/7331/4937159

彭博社報導稱,中航工業可能成為繼華為、TikTok和微信之後,又一個美國政界人士想要利用並打擊中國影響力的目標。

今年6月川普政府已將中航工業列入中國軍方「控制或擁有」的公司名單中,宣稱他們與中國軍方有關聯。

-------------------------------------

我覺得武漢肺炎的制裁比較恐怖,香港的中資港龍已經GG就是一例。

單純認為我國只是台下觀眾,一邊吃爆米花一邊看台上兩位的表演即可。
Go to Top of Page

Captain Picard
我是老鳥

9618 Posts

Posted - 10/27/2020 :  21:15:06  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
近日潛艦新聞,風傳媒(似乎也在新新聞刊登)以及自由時報各一篇

首先風傳媒

https://tw.news.yahoo.com/news/%E5%8F%B0%E8%88%B9%E6%BD%9B%E8%89%A6%E5%B0%88%E7%94%A8%E5%BB%A0%E6%88%BF%E9%96%8B%E7%AE%B1-%E9%AB%98%E5%B1%A4%E8%AD%89%E5%AF%A6%E7%B4%B0%E9%83%A8%E8%A8%AD%E8%A8%88%E5%9C%96%E5%B7%B2%E5%AE%8C%E6%88%90-082327964.html

不管是官方新聞或者是「上報」站在某些單位立場,關於IDS潛艦新聞多半是正面好消息;但如果是其他來源(如新新聞)之類,要爆料就會有比較多負面隱憂,立場嘛!無論如何都看看。這個報導是風傳媒的。

首先,因為10月26日在對立法院外交及國防委員會關於IDS潛艦項目的簡報,這是預算解凍報告,先前審查的時候被凍結了10億新台幣;預算被部分凍結都是因為委員有疑義。

照這篇報導的說法,台灣IDS潛艦案各項次系統,先前雖然報導說都所有出口許可到手,但這篇報導提這些東西的「政府對政府」的輸出許可,實際上還沒有到位。照前幾天劍龍級潛艦升級的岸基訓練站建置的新聞,這些裝備真正的輸出許可(最終使用者中科院)審查有所延遲,今年8月中科院才交付海軍。

“針對「紅區裝備輸出許可」,海軍曾於2019年3月28日立法院祕密會議,宣稱取得「裝備設計階段的輸出許可」;但此自創名詞的說法,不符合國際間武器輸出,只有裝備、人員與技術的輸出許可規範。軍方最新傳出兩種說法。一是好消息,除了聲納、潛望鏡等少數裝備,我方似已順利取得絕大部分的「紅區裝備輸出許可」;另一說法是仍未獲得輸出許可,尚待努力爭取。軍事專家研判,雖然我方已與廠商簽約,取得合作備忘錄(MOU),要真正取得政府對政府的「紅區裝備輸出許可」,似仍有一段距離。“

====

接著自由時報10月27日的報導,直接透露一些26日立院院會上的內容;看起來跟風傳媒的報導基本吻合,有好些必要的出口許可還沒到手,可見沒有上報這一、兩年來報導那樣樂觀。

https://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3333703


“預算中心指出,「潛艦國造—第二階段原型艦籌建」108年度至110年度累積編列預算277億8791萬7千元,占計畫總經費493億6170萬9千元之比率已達56.29%。目前原型艦籌建需向國外採購主裝備81項中,截至今年8月底,仍有34項未獲輸出許可。海軍司令部提供截至109年8月底進度,細部設計階段應完成217項、1117份文件產製,現已完成提交審查938份文件,預於109年10月底前全數送交本軍審查。顯示仍有多份細部設計文件尚待提交海軍審查。

預算中心指出,海軍司令部「潛艦國造第一階段合約設計」期程將於今年底屆滿,然仍有眾多細部設計文件尚待提出審查;而「潛艦國造-第二階段原型艦籌建」至110年度累積預算編列數將逾計畫總經費半數,然籌建所需主要裝備是否能全數取得國外輸出許可仍不確定,應思考其潛藏風險。“


=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 10/27/2020 21:39:59
Go to Top of Page

ki1
路人甲乙丙

5468 Posts

Posted - 10/27/2020 :  21:27:41  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Captain Picard


而且在疫情當下,全球各航空公司買個錘子飛機....


買貨機或改裝貨機的景氣似乎不算太差?
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/28/2020 :  12:52:38  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by voidmagia

國防部說是250公里
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3333298?fbclid=IwAR3igrahrHBjd9ljCsjaz6k56vNHZHhhAEE27pVhx_Xq4A2Kk2d1Ln7E484



那是自由時報的記者自己說的,國防部沒有講射程.
最多是個言語上的陷阱,讓國防部的官員跳,可是國防部沒有上當.也沒有更正.

一般外媒和Wiki上都是寫125或124KM.

https://www.navalnews.com/naval-news/2020/10/united-states-approves-possible-fms-of-harpoon-coastal-defense-systems-to-taiwan/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=united-states-approves-possible-fms-of-harpoon-coastal-defense-systems-to-taiwan

RGM-84L-4 Harpoon Block II has a range of 67 nautical miles. The Taiwan strait is about 100 miles (87 nautical miles) in width.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



其實你看美國原本要賣芬蘭的魚叉Q4的案子就知道了:那個案子除了直接賣魚叉Q4外,還包括少量的魚叉L4和同等數量的升級到Q4規格的套件。而我們知道所謂的升級套件是含資料鏈和導航升級,其實不含加大油箱或換引擎等動力段的升級,所以其實可以合理推論L4和Q4的動力系統是一樣的,也就是說L4已經是增程的版本。

Edited by - voidmagia on 10/28/2020 13:07:39
Go to Top of Page

cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
17243 Posts

Posted - 10/28/2020 :  14:17:17  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

其實你看美國原本要賣芬蘭的魚叉Q4的案子就知道了:那個案子除了直接賣魚叉Q4外,還包括少量的魚叉L4和同等數量的升級到Q4規格的套件。而我們知道所謂的升級套件是含資料鏈和導航升級,其實不含加大油箱或換引擎等動力段的升級,所以其實可以合理推論L4和Q4的動力系統是一樣的,也就是說L4已經是增程的版本。



你想自嗨,別人也沒辦法.不如,實事求是,接受現實.

其實,美帝這筆軍售的數量十分龐大,400枚魚叉,就算只有百公里出頭,
也足以嚇阻一個中大型艦隊,加上台灣現有的飛彈,足夠讓左岸三思而後行.

何況,縱使有增程版,也要有相對應的搜索標定的情蒐系統.
光有射程也是浪費.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
Go to Top of Page

voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts

Posted - 10/28/2020 :  16:30:30  會員資料 Send voidmagia a Private Message
中國時報也是這麼寫,很明確地講軍方官員說「射程比雄風遠」。而且這不是國內唯一的媒體這樣寫

https://www.chinatimes.com/newspapers/20201028000447-260102?fbclid=IwAR2T8FdUFHSluxwcDpcJvRJPl_QQq6UfAgE4vAlf2KR2ve-JnZ6WncdxN2k

Go to Top of Page

coolhand
我是菜鳥

374 Posts

Posted - 10/28/2020 :  16:59:11  會員資料 Send coolhand a Private Message
論壇裡比記者內行的多了個去......
看軍事新聞那麼久 都沒看過幾個寫對的.....
從公開資料裡去驗證事實才事正辦
Go to Top of Page
到第 頁,共 17頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04