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 旋膛迫砲彈藥的尾翼		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts
Posted - 06/12/2020 :  21:03:44  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近做了些紙上研究，107mm 4.2吋迫砲的彈藥是沒尾翼的。但是法系的120mm旋膛迫砲彈藥是有尾翼的。
理論上旋膛迫砲的彈藥是靠自旋來穩定彈道。法式的彈藥裝了尾翼是表現更好還是更差呢?

我看4.2吋迫砲的彈藥其實已經很像榴彈砲的彈藥了，就在屁股後多了一截固定推進藥環的短管。那是不是榴彈砲的彈藥改裝一下也能用旋膛迫砲發射。
像105mm榴彈彈藥，由沒有辦法透過改裝套件就能用 107mm迫砲發射呢?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 06/12/2020 21:04:42

davidboy
路人甲乙丙

3455 Posts
Posted - 06/12/2020 :  23:43:14  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
手机凭记忆回复一下，107mm是化学发射器，最大射角只有60度。


原因就是我之前提过的，陀螺稳定炮弹气动布局静不稳定，跟随稳定性（保存弹体轴线和弹道夹角不发散）差。大射角发射时，可能会发生过稳现象，不能保证落下时弹头对地，哑火率高。这个限制角度各种炮都不同，一般是低速弹60度后，初速高的榴弹炮70度后出现。

法式120迫仍然是一门迫击炮，最大射角85度，所以需要尾翼稳定，实现静稳定布局，来解决过稳现象。

尾翼自旋弹体，一方面要求外形复杂的弹尾动平衡和榴弹一样好，这显然比圆柱弹体工艺要求高；另一方面要求自转周期避开弹体固有周期。约束较多。

普通榴弹�茠k直接用线膛迫击炮发射。迫击炮膛压低，普通榴弹的金属弹带�茠k挤压进膛线内。法式的120迫，还有苏联120迫榴炮的高爆榴弹，都是使用刻槽弹带，装填时需要把刻槽对准膛线，这也导致很难实现自动装填。
Edited by - davidboy on 06/12/2020 23:47:39
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 06/13/2020 :  16:44:39  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

最近做了些紙上研究，107mm 4.2吋迫砲的彈藥是沒尾翼的。但是法系的120mm旋膛迫砲彈藥是有尾翼的。
理論上旋膛迫砲的彈藥是靠自旋來穩定彈道。法式的彈藥裝了尾翼是表現更好還是更差呢?


戰後的大多數迫擊砲彈都有尾翼，尾翼的作用之一就是控制氣流讓彈體自旋。





法國的旋膛迫砲要能打光膛迫砲用的北約標準彈，彈藥有裝尾翼很自然。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 06/13/2020 :  16:46:31  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
尾翼自旋弹体，一方面要求外形复杂的弹尾动平衡和榴弹一样好，这显然比圆柱弹体工艺要求高


迫擊砲彈的彈殼要承受的膛壓比榴彈砲低得多，厚度薄，而且可以用鑄造的。

敘利亞內戰中的民兵簡易工廠也能量產。

https://youtu.be/47jtql_jL24
Syria FSA Rocket and Mortar factory, Different version


是說當年解放軍也是這樣靠土造迫砲起家，有興趣應該多研究一點中國迫砲史。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 06/13/2020 16:50:25
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davidboy
路人甲乙丙

3455 Posts
Posted - 06/13/2020 :  20:23:02  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野



迫擊砲彈的彈殼要承受的膛壓比榴彈砲低得多，厚度薄，而且可以用鑄造的。

敘利亞內戰中的民兵簡易工廠也能量產。

https://youtu.be/47jtql_jL24
Syria FSA Rocket and Mortar factory, Different version


是說當年解放軍也是這樣靠土造迫砲起家，有興趣應該多研究一點中國迫砲史。





尾翼和铸造有什么关系？
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 06/13/2020 :  20:26:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
尾翼和铸造有什么关系？


你前面不是宣稱迫擊砲彈的彈尾比圓柱狀彈體難加工嗎？

事實上那多半是鑄造後再拋光而已，很好搞定。

至於尾翼部其實也可以用鑄造的再接上去。



－－－－
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts
Posted - 06/13/2020 :  21:42:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
差點被呼攏過去，法製旋膛120迫砲彈藥後面那一根裝推進藥包與有尾翼的部分是發射後就很快脫落的，還可能會砸到火炮前的人，上面講那麼多穩定的有多少是真的?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 06/14/2020 :  00:38:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

差點被呼攏過去，法製旋膛120迫砲彈藥後面那一根裝推進藥包與有尾翼的部分是發射後就很快脫落的，還可能會砸到火炮前的人，上面講那麼多穩定的有多少是真的?


先說我前面講得不精確。

法國的120mmmRT還是要能打標準有尾翼的北約迫砲彈，所以彈藥基本造型做得很像。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/mo120rt.htm
ＭＯ １２０ ＲＴ　１２０ｍｍ迫撃砲の名称　



至於其他的滑膛120迫當然彈藥都是有尾翼的。
先回頭複習迫砲的基本構造。

https://www.youtube.com/watch?v=aELkvDPhQU8
[Weapons 101] How does a Mortar work?



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Edited by - 慎．中野 on 06/14/2020 00:39:25
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 06/14/2020 :  07:31:37  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1.傳統光膛迫砲的尾翼，用途是提供飛行時的穩定而不會旋轉
2.現代化土造尾部通常分成長管穿孔+焊接一片片裁好的尾翼，屁股再塞個散彈槍的子彈，生產成本比鑄造便宜很多!!!
3.法蘭酥120迫彈分三個階段，最早是二戰後第一個固定尾翼[棗核]彈，接下來是延遲彈出的伸縮尾翼減少發射時倒噴到彈體氣流的干擾，最後才是預刻彈帶的旋膛迫砲彈~~
4.俄國人很欣賞法蘭酥的設計，乾脆自己搞出一整個家族，Nona-M1半傳統迫擊砲+2S9 NONA-S空降迫砲塔 +2C23 Nona-SVK 8輪輪車迫砲塔 +2B16“ Nona-K”牽引砲
https://topwar.ru/41520-otechestvennye-minomety-v-poslevoennyy-period.html
結論是只要有心，步校高層不亂提出需求，好好的與烏龍怨下的202泡茶聊天嗑飯就會有一整套的思路與設計

Nona-M1有400公斤，砲架還有減肥的空間，砲管也可以車螺紋減肥甚至管外包覆複合材料。

百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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慎．中野
我是老鳥

27613 Posts
Posted - 06/14/2020 :  13:29:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

1.傳統光膛迫砲的尾翼，用途是提供飛行時的穩定而不會旋轉


翼穩其實會微旋轉啦。
沒有線膛彈轉那麼快就是了。

弓箭的微旋轉
https://youtu.be/ZJoTXRQNDPA?t=50



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9909 Posts
Posted - 06/14/2020 :  20:51:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
就問一個問題，法國120mm旋膛迫砲的尾翼與掛推進藥的那一段，會不會在發射後很快脫離?


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davidboy
路人甲乙丙

3455 Posts
Posted - 06/15/2020 :  15:05:54  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野


你前面不是宣稱迫擊砲彈的彈尾比圓柱狀彈體難加工嗎？

事實上那多半是鑄造後再拋光而已，很好搞定。

至於尾翼部其實也可以用鑄造的再接上去。




请认真阅读，我说的是“尾翼自旋弹体，要求外形复杂的弹尾动平衡和榴弹一样好”

然而大多数迫击炮弹并没有那么�茞寣A会做成尾翼自旋弹体。

同样要把弹体做成轴对称，避免气动偏心，达到良好的动平衡。是像榴弹一样用机床车一个圆柱体容易；还是像你所说“鑄造後再拋光再接上去”（且不讨论真正的尾翼制造工艺）容易实现？
Edited by - davidboy on 06/15/2020 16:47:36
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/15/2020 :  16:30:51  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

就問一個問題，法國120mm旋膛迫砲的尾翼與掛推進藥的那一段，會不會在發射後很快脫離?





还真被你找到了盲点，对RT61的了解太少了，从这张照片上看是会脱离传火尾管的。

毛子的120迫榴，发射榴弹时也会切断传火尾管，发射后装弹手从膛尾取出。
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