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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
 Posted - 06/09/2020 : 09:08:48
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我想請問各位先進一個我困擾很久但是一直沒有很好的答案的問題，
為何英國要開發海攔截者飛彈? 以及為何義大利也參與其中，開發生產了增程版本?
我有這個疑問主要是因為北約盟國，包含英國和義大利，應該都可以取得類似定位的ESSM飛彈巴
並且英國和義大利也有使用射程類似的Aster-15防空飛彈。
既然可以取得ESSM和Aster-15，為何還會想再多取得一款海攔截者飛彈呢?
我其實很好奇海攔截者這一款飛彈，相比於其他西方類似定位的飛彈
例如MICA-VL, ESSM以及Aster-15，有沒有什麼特別出眾的優點?
可以讓英國和義大利願意出錢購買?
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 09:19:39
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quote:
在2007 年9月，法國MBDA集團獲得英國國防部的一個概念展示計畫（Technology Demonstration Programme ，TDP）合約，開始設計一種 陸基/海基防空飛彈族系概念， 計畫名稱為通用模組化防空飛彈（Common Anti-Air Modular Missile，CAMM），這是英國國防部規劃的未來局地防空系統（Future Local Area Air Defence System，FLAADS）計畫的先期研究。FLAADS是一種陸、海、空共通的新型短程防空飛彈，同時推出海基版（FLAADS(Marine)）、 陸基版（FLAADS(Land)） 以及空對空版，海機版用來取代皇家海軍的海狼（Sea Wolf）短程防空飛彈，陸基版用來汰換英國陸軍的短劍（Rapier）短程防空飛彈系統，而空對空版則可相容於目前能 掛載ASRAAM空對空飛彈的戰機上，例如歐洲多國使用的颱風（Typhoon）戰機 ；三軍使用相同的戰術飛彈，無論購置、服役期間延壽與升級時都可一同進行，節約可觀的費用。
相對於先前Aster 15，CAMM也廉價得多。
因為英國要一起更新陸軍的短劍飛彈
MICA-VL, ESSM以及Aster-15都沒有陸基版(MICA不確定) |
Edited by - BlueWhaleMoon on 06/09/2020 09:20:31 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 10:17:15
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MICA-VL, ESSM以及Aster-15當然都有陸基版本,但這幾個飛彈的共通特點這些全部都是熱發射的
熱發射就必須有空間佈置排氣氣道,這對於老艦改裝不是很友好,陸基部屬設計和限制也比較多,美國下一代想搞電磁垂發也是相同的理由
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ian125
我是老鳥
8055 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 12:54:04
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陸基Aster(SAMP/T)那個主要還是Aster-30吧？雖然15也是能打
然後說CAMM的優勢，最大的問題就是Aster不能多發塞一個洞而CAMM可以，嚴格來說是介於RAM跟ESSM之間的一種飛彈
至於為什麼不用ESSM？人家高興啊...西班牙就是兩者比較之下棄ESSM選CAMM
紐西蘭給Anzac更新時也是把用CAMM換掉普通海麻雀而不是用ESSM |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 13:29:12
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西班牙應該是棄CAMM，改採ESSM。
至於義大利採用CAMM的理由之一好像就是具有自毀功能，這在航空線繁忙的地中海應該蠻有用的。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2527 Posts |
Posted - 06/09/2020 : 21:11:04
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| Aster-15雖然彈徑跟皇家海軍要換的海狼飛彈(GWS-26)差不多，但長度比海狼還要長（4.2m>3m），而英國陸軍要換的Rapier飛彈長度更短才2.2m，如果拿Aster-15當新飛彈，在相容舊硬體上就有點麻煩 |
Edited by - metalfinally on 06/09/2020 21:12:51 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 06/10/2020 : 10:58:25
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我覺得海攔截者很有意思，就算是增程型加裝助推器
也只有160公斤重，4公尺長。
ESSM雖然略短但是重達280公斤。而射程和增程版本的海攔截者類似。
感覺上海攔截者更迷你，可能比ESSM更適合中小型艦艇。
並且海攔截者使用紅外線尋標頭，所以敵機可能更難反制。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12561 Posts |
Posted - 06/10/2020 : 11:49:39
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可是從另一個角度來看，海攔截者只是21世紀版海欉樹
這樣想就有點low |
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ian125
我是老鳥
8055 Posts |
Posted - 06/10/2020 : 12:38:16
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21世紀海欉是RAM吧，雖然RAM在1980年代就在搞了
不過不管是RAM還是CAMM，都是有背後戰系在指揮導引，比語音指令的欉樹強 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/11/2020 : 06:55:14
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21世紀海欉應該是那些步兵手提防空飛彈的艦載版......
CAMM最主要目的是後冷戰維持英國的國防工業,這與冷戰末期性能優先放棄自主技術跑去找法國合作的原則不同.然後義大利與英國的關係其實很密切,不要看二戰雙方敵對,那之前那之後雙方合作都很多,一票武器都是英國競標失敗倒貨給義大利.
雖然已經好幾個世代了,但從彈體來說,ESSM祖先是麻雀,CAMM祖先是響尾蛇,而CAMM計畫定義已經是21世紀,IT系統搞商用化開放化,Aster與ESSM都還是舊時代的專屬系統,理論上CAMM的架構有比較大的升級空間,雖然英國做一半就不做浪費升級空間也是蠻有名的...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 06/11/2020 : 08:40:48
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quote:
Originally posted by dasha
21世紀海欉應該是那些步兵手提防空飛彈的艦載版......
CAMM最主要目的是後冷戰維持英國的國防工業,這與冷戰末期性能優先放棄自主技術跑去找法國合作的原則不同.然後義大利與英國的關係其實很密切,不要看二戰雙方敵對,那之前那之後雙方合作都很多,一票武器都是英國競標失敗倒貨給義大利.
雖然已經好幾個世代了,但從彈體來說,ESSM祖先是麻雀,CAMM祖先是響尾蛇,而CAMM計畫定義已經是21世紀,IT系統搞商用化開放化,Aster與ESSM都還是舊時代的專屬系統,理論上CAMM的架構有比較大的升級空間,雖然英國做一半就不做浪費升級空間也是蠻有名的......
小弟我有兩個疑問
1. 海欉會不會跟現在的艦載刺針/西北風還要高一個等級呢?
因為不管怎麼說，海欉樹使用響尾蛇飛彈的彈體，射程有8公里
這可是刺針飛彈的兩倍，並且彈頭威力上海欉樹也比刺針大上許多
(11kg裝藥 vs 3kg裝藥)
只是剛剛好這種廉價的非肩射型防空飛彈系統後繼無人(RAM太貴太複雜)
我覺得海欉樹雖然大家都討厭看不起，但是我個人其實還頗喜歡這一款飛彈系統
我覺得比刺針和西北風還要很適合給二線艦艇作為自衛防空之用
我個人是覺得海軍不一定要繼續改良延壽當時原廠進口的MIM-72飛彈
但是可以看能不能整合上其他空軍多餘的魔法飛彈或是響尾蛇飛彈，專門給二線艦艇用
2. 想請問大俠，為何海攔截者的祖先是響尾蛇飛彈阿
因為海攔截者的射程遠遠大於響尾蛇或是欉樹飛彈
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 06/11/2020 : 09:00:29
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海欉在當時是美國海軍要便宜防空飛彈給低階艦艇時的計畫,而且是海麻雀失敗的備用版,就是找當時能用的最輕巧飛彈來用,所以其直系後裔是那種有更輕巧飛彈的西北風之類.
CAMM用ASRAAM的彈體,這個彈體是要掛響尾蛇掛架上的玩意. |
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 06/11/2020 : 10:21:33
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得海攔截者很有意思，就算是增程型加裝助推器
也只有160公斤重，4公尺長。
ESSM雖然略短但是重達280公斤。而射程和增程版本的海攔截者類似。
感覺上海攔截者更迷你，可能比ESSM更適合中小型艦艇。
並且海攔截者使用紅外線尋標頭，所以敵機可能更難反制。
CAMM是主動雷達導引，不是紅外線導引，基本上是比較接近VL MICA的東西。 |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 06/29/2020 : 19:34:45
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quote:
Originally posted by ian125
至於為什麼不用ESSM？人家高興啊...西班牙就是兩者比較之下棄ESSM選CAMM
紐西蘭給Anzac更新時也是把用CAMM換掉普通海麻雀而不是用ESSM
ESSM載艦上的系統較複雜或許也是因素之一
除了戰系和發射器外,CAMM只要3D雷達+資料鏈即可
但若使用一般3D雷達的話,ESSM至少還要照明雷達 |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/29/2020 : 19:38:51
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1. CAMM飛彈是源自於ASRAAM的三軍通用飛彈家族概念，雖說是從ASRAAM衍生且氣動外型設計近似雷同，但兩者彼此共用互通的部件其實只有火箭馬達，彈頭，以及近發引信，其他飛彈組件都是新品。
2. 撇開歐洲自主國防與延續英國精導武器研發生產命脈等大義不論，CAMM對於英國皇家海軍最為實際的優點好處就是可以直接安裝在海狼防空飛彈垂直發射管內又無需另外加裝火控照明雷達（ESSM則必須到Block 2構型問世之後才有主動雷達導引能力，但其研發與量產成軍時程約比CAMM／CAMM-ER晚上五六年），因此在23級巡防艦上的換裝極其簡便快速又相對低成本（飛彈研發計畫在2004年間正式啟動，2015年間完成試射驗證工作，2016年便開始在23級巡防艦上汰換海狼防空飛彈∼相形之下，我國從1998年開始講到現在的海劍二...... ）。
3. 欉樹防空飛彈末代衍生型所使用的飛彈尋標器是刺針防空飛彈尋標器的放大改良版，因此在防空作戰能力上理應比刺針高上一級，但台灣是否有引進欉樹末代衍生型一直是未能有官方權威消息確定或否認的不解之謎。
4. VL MICA其實可說是新世紀海欉樹精神繼承者，所著眼的安裝目標對象是那些只配備最簡單低階防空雷達的二三線水面艦，飛彈發射後就完全仰賴自身火箭馬達衝刺與尋標器搜敵，最大有效射程雖然號稱20公里，但是30G級反戰機機動就會讓有效射程縮減為12公里，50G級反飛彈機動更會讓有效射程縮減為7公里。
5. 相形之下，CAMM與CAMM-ER配備了飛彈加力器與雙向資料鏈，在性能層級上是ASTER-15的水平並具備近程區域防空能力，特別是CAMM-ER，其有效射程與機動性能均不亞於ASTER-15，單位成本可望更低而且還能四合一包裝，因此義大利方面已經傳出會在較長遠的未來用CAMM-ER取代ASTER-15之消息。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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Edited by - toga on 06/29/2020 20:00:59 |
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toga
版主
Tajikistan
12566 Posts |
Posted - 06/29/2020 : 20:06:02
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http://www.defense-aerospace.com/articles-view/release/3/185068/italy-opts-for-camm-air_defense-missile.html
義大利國防部於2017年6月5日正式宣布採用CAMM-ER增程型防空飛彈系統，並自2021年起開始取代現役的Aspide / Spada點防禦防空飛彈系統。
義大利國防部官員表示經過詳加評估比較後，認為CAMM-ER增程型防空飛彈系統有三大特色最能符合義大利軍方需要：
1. 使用能夠滿足全天候作戰需求的主動雷達導引尋標器設計。
2. 使用冷射式垂直發射技術，不會對發射器與周遭環境造成飛彈尾燄與高熱廢氣傷害。
3. 必要時可以透過指揮管制系統介入，讓飛彈於飛行途中引爆自毀。
相形之下，所有西方現役同儕點防禦與中短程區域防空飛彈系統皆難像CAMM-ER增程型防空飛彈系統般充分滿足義大利軍方的要求：
1. 皆不具備冷射式垂直發射技術。
2. 陸基型IRIS-T短程防空飛彈系統：只有紅外線影像被動導引尋標器。
3. AMRAAM/NASAMS：無法透過指揮管制系統介入，讓飛彈於飛行途中引爆自毀。
4. ASTER-15與MICA VL：無法滿足義國軍方的最低有效射程需求。
一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
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英國的海攔截者飛彈
