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Captain Picard
我是老鳥
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 Posted - 09/18/2020 : 14:24:42
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說到台灣海軍堅守4500噸，近年有個原本想要比較小的便宜船、最後卻選了比較大的例子：英國Type 31。獲勝的是巴布克船廠，設計方案「箭頭140」是丹麥現役SF3500AAW巡防艦。實際上，巴布克最初自己的提案是比較小的巡防艦：箭頭120，但評估後決定跟丹麥合作，拿更大的SF3500AAW，這是個高明的決策。
Type 31選擇相對較大船艦的理由包括：
1.皇家海軍骨子是遠洋海軍，一定要好的耐海性，不然對付不了北大西洋跟北海的冬季。
2.原本皇家海軍要13艘Type 26大船，因為太貴所以其中五艘變成Type 31，就艦隊而言是不情願的。有機會選回比較大的船，當然要做。
3.Type 31提案裡，箭頭140船體最大（超過六千噸級），特色不僅包括丹麥海軍的Stand Flex模組化標準，而且船體設計大量參照商船（例如丹麥為Maersk公司設計的大型集裝箱船），包括使用厚船板、寬廣的艙間與走道、簡單平直的船體結構、使用柴油機而非精密複雜的然氣渦輪、預留裝卸設備的通道等。這讓製造加工以及後續維修都比較便宜（一般作戰艦艇追求高速使用昂貴的薄鋼板，空間斤斤計較，其實加工複雜成本高，日後維修升更換設備等，往往要大費周章開腸破肚）。
4.因為預算不足，英國要求的Type 31裝備規範屬於簡配，如Type 997雷達以及Sea Ceptor防空飛彈等，SF3500AAW原有設計不需更動主體（船型結構等），只需調整上部若干模塊就可以裝載，因此研發設計工作簡單得多。
4.以上，跟丹麥公司組隊的巴布克集團宣稱，因為高成熟度、模組化等長處，箭頭140的設計建造費用並不會比競爭對手的3000噸級大幅增加，但服役週期升級彈性大。
5.內部因素：英國是想打壓一下寡頭BAE System。BAE System提出的李安達型設計是衍生自先前賣給安曼的巡防艦，就屬於典型的三千噸級巡防艦，這個方案成熟度較低。
6.因應外部威脅環境變化，尤其是俄羅斯海軍的更新，Type 31巡防艦現有貧弱的武裝未來很可能需要強化；而顯然競爭者中，只有SF3500AAW留下了最多升級餘裕。
其實歐美國家造艦，最多的情況就是原本想造比較小的船，到最後越來越肥越來越大，因為都知道船殼不會多花多少錢，但後續成長餘裕一開始沒留就沒有了。加上近年全球安全環境變差、要面對中國與俄羅斯海軍實力強化，很多船艦武裝標準都提高了。
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 09/18/2020 : 22:20:58
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quote:
Originally posted by Captain Picard
Type 31選擇相對較大船艦的理由包括：
1.皇家海軍骨子是遠洋海軍，一定要好的耐海性，不然對付不了北大西洋跟北海的冬季。
二戰前決定李安達級巡洋艦規格時,
RN曾認為6000噸是在通常天氣時掩護以17節行動艦隊的下限
(掩護BB/BC/CV的巡洋艦需隨時變換位置,航速還要比艦隊主體高出幾節) |
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gera
路人甲乙丙
5450 Posts |
Posted - 09/20/2020 : 18:57:29
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Goodrich Corp., Jacksonville, Florida, is awarded a $64,183,265 combination firm-fixed-price and cost-plus-fixed-fee indefinite-delivery/indefinite-quantity contract
for the manufacture of surface ship sonar domes to support ship classes DDG-51, CG-47, and FFG-7 antisubmarine warfare requirements.
This contract combines purchases for the Navy (82%);and the governments of Taiwan (11%);Egypt (3%);Japan (3%);and Spain (1%) under the Foreign Military Sales (FMS) program.
台灣 FFG-7 聲納殼 佔11%. |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/20/2020 : 21:04:59
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quote:
Originally posted by ki1
二戰前決定李安達級巡洋艦規格時,
RN曾認為6000噸是在通常天氣時掩護以17節行動艦隊的下限
(掩護BB/BC/CV的巡洋艦需隨時變換位置,航速還要比艦隊主體高出幾節)
這段文字讀來問題很大! 何謂"通常天氣"??? 細思甚不合理!
另外,二戰前的推進系統和現代船艦,科技水準差異極大.
以今日水準,隨便小船快艇都能在"通常天氣"高速行駛.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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MACOS8
路人甲乙丙
3316 Posts |
Posted - 09/20/2020 : 22:08:21
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差異比較大的不是推進系統，而是船身穩定系統。
不過海象還是有不小的影響
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metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 09/22/2020 : 18:23:38
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超暖心！海軍臨時出任務棄單88杯 蔡英文親赴飲料店買爆150杯
https://tw.appledaily.com/politics/20200922/UURQO4WCM5BDLNYMIDY77LQYQM/
澎湖大網聚社群日前有貼文披露，澎湖海軍基地向手搖飲料店訂了88杯冬瓜檸檬，店家作好44杯，卻接到官兵致歉電話，稱接獲命令須緊急出港，無法如期取貨。店家大氣表示，「保衛國家安全是重要任務」，我們要力挺，店家向官兵説，專心執行任務，等你們回來。
蔡英文今天到澎湖慰勉國軍後，也到店家捧場。飲料店宋姓老闆娘表示，蔡英文突然蒞臨店家，購買150杯冬瓜檸檬，給國軍弟兄加油，他們全體人員都感到非常驚訝
總統府發言人張惇涵指出，總統獲知上周「子儀艦」官士兵因勤務的關係取消飲料訂單；因此透過幕僚安排，先預訂飲料，總統也親自前往付款，當面感謝店家的包涵，也向「子儀艦」的弟兄姐妹們說一聲「勤務辛苦了，國家感謝你們」。
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所以滿編應該是217人的成功級軍艦（即使扣掉飛行機務人員也應該要有198人），在目前的成功級子儀軍艦只有150人左右 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 09/22/2020 : 18:48:54
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以後冬瓜檸檬要成為海軍的制式冷飲了嗎?
麻煩在新建巡防艦上設置專業手搖飲料設備,讓海軍兄弟可以隨時享用冬瓜檸檬. 
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 09/22/2020 : 20:40:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
以後冬瓜檸檬要成為海軍的制式冷飲了嗎?
麻煩在新建巡防艦上設置專業手搖飲料設備,讓海軍兄弟可以隨時享用冬瓜檸檬.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
還是要先有冰淇淋製造機比較好,
免得芋些好事之舌在那邊亂噴口水~~~~
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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JonJon
路人甲乙丙
3583 Posts |
Posted - 09/23/2020 : 00:01:59
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冬瓜有冬瓜糖磚，檸檬有業務用檸檬汁
但在艦上重現放假時出了營區的自由感，無價 |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 09/23/2020 : 04:54:27
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然後共軍第五縱隊發現其弱點
趁某次訂購飲料時
在飲料中下藥
讓整艘軍艦上人員上吐下瀉.導致人員脫水.甚至無法出港戰鬥??
說真的
有些報導真的要注意內容
該碼的就要碼起來 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 09/23/2020 : 08:16:25
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長程搜索雷達偵測距離要注意到操作模式與地平線的限制,基本上沒有超地平模式(雖然1990年代以後很多戰系都內建這種東西,但這需要外界配合)的話,超過300km的偵測目標高度下限大概就已經是兩萬到三萬呎,那種號稱400公里以上的,就要懷疑是超地平模式或者是偵測彈道飛彈這種高度離奇的目標.
老實說,小弟很懷疑中科院的是戰系寫得怎樣,雷達本身難搞,但好用的程式更難搞,如果海軍與中科院合作愉快就罷了,合作不愉快缺點都藏著不說,到最後評選時把一堆屬於人機介面的問題爆出來當作落選依據......
皇家海軍的合理天氣,就是蒲福風級超過7級,熱帶低壓邊緣的水準起跳,北大西洋是溫帶氣旋就是,而且可能還要考慮甲板平均積冰厚度1~3英呎造成的重心上升.現在一般小船在這種大風浪時就已經算是冒險,積冰到這程度那應該是完了...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 09/23/2020 : 11:32:12
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88杯飲料都是一艘軍艦上的人嗎？
不知道可不可以呈報基地然後轉單，基地裡也有人可以吞下來，只是基地單位的參4應該會很不高興。
再不然就先拿走，等船回來再喝。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/05/2020 : 08:30:38
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據說海軍正式開始對國外尋求艦載相位陣列雷達
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 10/05/2020 : 09:52:45
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quote:
Originally posted by Captain Picard
據說海軍正式開始對國外尋求艦載相位陣列雷達
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本週四國防部長會到立法院國防委員會做業務概況報告，同時會處理部分預算凍結案，因為震海巡防艦是立委質詢的重點，所以海軍在答詢時應該會針對迅聯案最新情況作說明。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/11/2020 : 14:37:32
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這次爆獨家消息的是聯合報洪哲正....
https://udn.com/news/story/10930/4926691?fbclid=IwAR0Ss1O_cUhZODfjkSPq1n3_HG2PYtDMxQ_K9ZS21Unjhf7hh5VtoCiIZy8
海弓三結合MK41驗證成功 但海軍確定放棄國造迅聯戰系
2020-10-11 12:43 聯合報 / 記者洪哲政／台北即時報導
根據證實，中科院海軍委中科院研發新一代艦載戰鬥系統「迅聯專案」，以美製MK41垂直發射系統（Vertical Launching System，VLS），整合中科院研製的海弓三防空飛彈驗測，上月（9）已結案。以垂直發射系統射擊海弓三固然驗證成功，但海軍放棄迅聯戰系，海軍新一代震海巡防艦戰系將朝向外購管道獲得。
研發驗證近十年的迅聯專案，月前即傳出海軍有意放棄，當時海軍司令部曾表示，代號「震海專案」的「新一代飛彈巡防艦第2階段原型艦籌建」，規畫於108至115年執行，全案所需戰系「迅聯專案」，中科院已規畫九實施初期作戰測評，全案目前仍依計畫執行。
不過，根據知情人士透露，海軍確定以無法滿足海軍需求為由放棄迅聯案，新一代震海巡防艦戰系將朝向外購管道獲得。
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metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 10/11/2020 : 19:01:19
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不知道他的迅聯戰系涵蓋到哪裡，是跟初代神盾一樣綁雷達和垂發才叫「完整」的迅聯戰系，還是跟現在的神盾系統一樣只是個軟體
如果只是個軟體的話，我覺得不需要放棄，畢竟你還是要建個國產飛彈武器介面給其他外來戰系使用(而且他們也不一定給你整合)
那倒不如保留迅聯戰系當基層OS，整合外來雷達和垂發。(培養軍事軟體人才比培養軍事硬體人才對台灣來說還是比較容易一點) |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/11/2020 : 19:10:06
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https://vip.udn.com/vip/story/121157/4926437
這是聯合新聞網另一個付費版的部分內容：
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國艦國造剩半套！迅聯系統研發卡關 改邀標國際軍火廠
聯合報 ／ 記者高凌雲
2020-10-11 11:23
海軍新一代4500噸級震海巡防艦造艦計畫，因中科院自力研發作戰系統的迅聯計畫，未能滿足海軍需求，軍方將在10月過後，以招標方式，交由台船取代中科院為主合約商，再由台船對國際軍火大廠邀標，研發震海巡防艦作戰系統，再由中科院整合，預計4年後可完成第一艘原型艦造艦。
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 10/11/2020 : 19:28:10
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可以接著撥一定金額的研究費用持續發展，但說真的無論從哪個方面看我國的國力確實無法獨立研製什麼4500噸巡防艦，還是裝自產飛彈與戰系的。我方從未自研自產大型水面艦，然後一拍腦袋就想搞個神盾艦這不是大耀進什麼是大耀進?遠的不用看近的韓國與土共的經驗就知道這種東西一定要一步一腳印地往前走才有成功的可能，像潛艦就穩妥多了。
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 10/11/2020 : 20:16:13
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說到迅聯，怎麼能忘了朱明?果然今天也有他。
海弓三與MK41垂直發射系統 初步完成海上整合射擊驗證
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=97712
基本上洪哲政和朱明異口同聲都提到海弓三初步完成海上射擊驗證，
但是在迅聯戰系的未來，洪哲政這邊的報導是整個迅聯專案在9月現況結案，
後續將以外購戰系取代，
朱明這邊則是提及迅聯戰系後續還要進行其他項目的作戰測評，
完全沒有講到整個案子完蛋。
然而從海軍司令部所發的新聞稿內容來看，
「其中迅聯系統研發部分，目前仍按計畫執行有關測評工作，
測評結果必須符合海軍作戰需求，方啟動後續作業。」
朱明的報導內容與海軍司令部的新聞稿比較相符，至少目前測評仍在進行，
並非如洪哲政所說的在9月就已結案了。 |
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Captain Picard
我是老鳥
9623 Posts |
Posted - 10/11/2020 : 21:03:00
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quote:
Originally posted by ASMP
說到迅聯，怎麼能忘了朱明?果然今天也有他。
海弓三與MK41垂直發射系統 初步完成海上整合射擊驗證
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=97712
基本上洪哲政和朱明異口同聲都提到海弓三初步完成海上射擊驗證，
但是在迅聯戰系的未來，洪哲政這邊的報導是整個迅聯專案在9月現況結案，
後續將以外購戰系取代，
朱明這邊則是提及迅聯戰系後續還要進行其他項目的作戰測評，
完全沒有講到整個案子完蛋。
然而從海軍司令部所發的新聞稿內容來看，
「其中迅聯系統研發部分，目前仍按計畫執行有關測評工作，
測評結果必須符合海軍作戰需求，方啟動後續作業。」
朱明的報導內容與海軍司令部的新聞稿比較相符，至少目前測評仍在進行，
並非如洪哲政所說的在9月就已結案了。
朱明之前也有報導說10月就是海軍實際的決策點，10月以後海軍就會開始尋找外商。還在執行的案子自然要照表定把所有工作完成收尾，很正常而且與決策轉向無關。基本上幾個月來關於新一代飛彈巡防艦的消息，各方加起來都沒有抵觸
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kmleu
路人甲乙丙
836 Posts |
Posted - 10/13/2020 : 13:46:35
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說到迅聯系統,在下想起若干年參加研討會Xilinx提到該公司軟體與服務人員比IC設計人員還多,每年Tool chain(各類軟體如compiler/debugger......)開發與維護上費用以億鎂計
在下的理解迅聯系統至少是即時(realtime)/分散式/平行處理/容錯作業系統,以台灣IT發展軌跡軟硬整合案大多是硬體開發人員主導,科科院應該也沒差多少
遇到訊聯這類系統,以硬體人員為主的思維執行開發管理...剛開始可能很順隨著各類功能整合進來再加上各類bug像地鼠一樣一直冒出來...很難不撞牆,
選的硬體太奇葩,tool chain得靠自己整合,之後還得搞devicedriver/middle-ware/UI/app...微軟還在幫米軍維護Windows XP是有道理的,還是得跟國外學習但本地專案也不能砍光光 |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/13/2020 : 15:53:31
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以一艘5~8億美金來算
海軍少說要12艘巡防艦
約需要60~96億美金
來建造各種大小不一的巡防艦
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 10/19/2020 : 01:34:37
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Originally posted by jackguof1273
海軍迅聯作戰系統案會繼續，未來有不少作戰艦艇都會使用這作戰系統。
有些媒體把巡防艦延宕換主合約商(中科院大概會因此丟了一些使用自己產品的主導權)，直接意淫成迅聯戰系GG，海軍的確需要澄清。
不過由台船當主合約商的確是好事一件，在台船眼裡中科院一些行為也是很白目。
不能和迅安系統聯網的迅聯戰系未來用戶就只會剩沱江
就系統的後續發展潛能來說那就是沒戲唱了
而迅聯沒戲唱還會牽扯到未來海鋒的戰系也不可能繼續採用大成系統，美國強勢介購魚叉後，海軍資料鏈最後大概會全部被美國人捧走
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中華民國海軍未來發展討論區16
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