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gera
路人甲乙丙
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 Posted - 04/01/2020 : 23:18:28
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https://www.ptt.cc/bbs/car/M.1585400269.A.1EA.html
以2018年計,
中華汽車員工3942人,生產48317輛(內銷),443輛(外銷),
裕隆汽車員工1082人,生產47269輛(內銷).
也就是說,從業員工佔整車廠近半數,但只做了大約三成的車輛.
上述圖表是比較早(2015年)的資料,是國瑞出口有8萬2500輛時,
同樣以2018年計,國瑞員工3089人,造了10萬1700輛,其中外銷23650輛.
以2015年計,汽車零組件產值2324億,外銷88%,就是2045億,內銷約279億,
整車產值是2094億,也就是說國產整車使用國產零組件的比例大約只有13%.
裕隆倒了對台灣汽車產業界會有什麼影響嘛?
其實沒啥影響,估計對零組件影響連5%都不到,應該只有3%以下,
反而對中國的影響比較大.
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Edited by - gera on 04/01/2020 23:19:37 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2523 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 00:58:27
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數字應該不會這麼少，台灣有些是零件送出去給人家包裝貼貼紙（就換上原廠認可的正廠零件供應商產品外觀），再送到世界各國組裝場（當然不是那個零件全部都台灣做的，只是其中一個供應來源），其中一部分也會回到台灣車廠的組裝線上。這些要求採用台灣廠商零件，像工業合作的東西，大都透過裕隆那些組裝場的關係去談的。
裕隆一倒，這些原本就有訂單做現行車款的零組件廠是不會死那麼快，但你背後支持的不見了，在搶車廠下一個訂單自然就少了其他國家有政府有現地組裝場支持的零組件廠商。3∼5年內可能沒什麼影響，5年後呢？（一台車子大改週期大概是5∼7年，車子一改很多零件都不同，廠商也要重新契約生產新零件）
過來就是漣漪效應，裕隆跟中華應該要視為一體，裕隆放棄汽車生產，可能連中華都會縮小生產規模，就更多的協力廠商要各憑本事生存無法在大樹底下遮陽了。而Toyota和其他國外廠商看到你汽車供應練規模變小了，生產成本提高了，會不會想繼續用台灣的零件呢？
當然這些都不是一下子的，會是一個不算快也不算慢的過程（大概5∼10年左右），樂觀一點就是台灣汽車零件廠汰莠存良，只剩有競爭的「隱形冠軍」，但那些有競爭的會不會像台積電一樣撐著整體規模不縮水，這是誰都沒把握的事
而裕隆和中華現在還能提供少數被選中的人有從零開始自己設計車子做系統整合的機會，沒裕隆中華的話，就是依國家的意志每幾年開個科研專案設計車子，維持少數的系統整合人才（就跟淡水輕軌一樣，國家出錢讓軌道車輛人才在國外零件大廠的輔助下系統整合設計出自己的輕軌車輛）。 |
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gera
路人甲乙丙
5449 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 03:22:10
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嗯...給一家企業五十年的時間,如果他們連抄作業都不行,那不過是浪費時間與金錢罷了.
裕隆如果完蛋會有什麼影響,如前文,
做為整車商,它的工作就是採購零組件,製造成整車,然後銷售給裕日車及納智捷,
從年報可以知道,裕隆107年,產量42430輛,產值166億
同年銷售47269輛,265億,零件36億8千萬,總額302億.
我們看合併損益表,雖然同年裕隆營業收入是881億,毛利189億,
實際上單裕隆本體,營收是318億,毛利28億,
以上白話講,就是裕隆向日產購買零組件與軟體文件技術指導等等(大約81億),購入其它組件後,組裝成車,再回售給裕日車銷售(239億),
而向東風裕隆進貨(10億),組車,再賣給納智捷(62億)
由以上可大略推算,即便裕隆把剩下全部都對台灣內採購,這比例也不可能高於80億,
即便有零組件廠是賣給日產,再轉給裕隆,那也是與日產供應鍊的關係,與裕隆無干,
我們可以知道,裕隆的模式可以轉用到中華,或其他整車廠代工,
日產的資料賣給誰代工都差不多,這部份其實不會影響到零件廠,
而中華,實際上用了很大量的陸製零件,這是眾所周知之事,
真正有影響的,是納智捷那幾千輛,但上面也用了一部份東風裕隆的零件...
至於其他的,
裕隆看似龐大,實際上虛胖,並且善於玩弄財務手段,裕隆本體其實沒什麼研發能力,就組裝廠而已,
研發能力被挪在華創,而華創本身就是小媳婦,它能得多少預算研發都得看裕隆,等於裕隆把研發外置了,而銷售與市場,維保則是在納智捷,
也就是說,三頭馬車,做出來的車,離消費者很遠,而實際上的也是,納智捷等面臨的問題都無法反饋,出包須召回的處理速度也很慢,
因此,以車企來說,裕隆根本不是什麼大廠,它其實無能力也無資金進行整車開發,它能做的,就是學中國那些二線與曾經的二線,
以抄起家,
價格親民,
並且省油耐用,
而一部份的中國車企與裕隆/中華的確也這麼做了,就是三菱的引擎與底盤,因此中華三菱就一直在三菱的老底盤上一直變著花樣玩,
但兩者不同的是,中國車市夠大,而且競爭也夠激烈,所以不會也不能像中華那麼安穩的賺 超額報酬 ,
因為它們不變,市場會幫它們變,淘汰或咬牙跟上二選一.
裕隆自己的雄心又不一樣,它不想走中華的老路,但也無力完成整車,所以它的做法就是避重就輕,
引擎與設計可以自己搞,底盤用買的,車電不行,做為突破口找上了HTC,強調智能化.
由於是舊底盤,本身性能無法扛太重的車殼,而又太耗油,急就章與經驗不足,使得設計在細部上不討喜,故障多,
資金力不足本身就是問題,
可是一開始就做了切割,容易諉過與逃避現實,裕隆/納智捷應該忍痛花錢買技術與能力補上缺點,如同其他中國車企一樣,
但並沒有,
一直原地踏步幾年,就是被消費者果斷拋棄,
車是一種負資產,買來第一天起就是會跌價,絕大部份的一般工薪人,對車子的要求就是TOYOTA,
但只要不要太差,夠便宜皮結實也是能玩,
納智捷(裕隆)一開始的定位就有問題,後來車子賣不動,降價人家也不要,風評太差記錄太差,
而公司高層不提治理問題,他們並沒去改善原來的問題,而是把資金花在開發新車型,
而新車型除了法規規定的以外,真正一輛現代車該有的配備都很寒酸,
所以這大半年來,在台灣,都是GT什麼的(而且價格也不親民),而在中國,由於過不了排放標準,早就放棄治療.
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Edited by - gera on 04/02/2020 04:40:14 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 16:59:22
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quote:
Originally posted by metalfinally
再加上台灣這裡新能源發展慢，所以幾年前產品競爭力就落後大陸合資自主品牌和新能源車廠的產品）。
這似乎是裕隆最大的問題
裕隆集團早就有動力性能合格的電動車
(電動囚牌和電動veryca)
減少電池容量裝個發電引擎上去就能當油電車甚至可充電車賣,且多少緩解引擎性能問題
如此去要補助的吃相也比過去的做法好看
國際上的類似案例則是日產Note e-Power,至少在日本賣的不算差 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 18:19:29
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電動veryca
充電時間少於10小時，在NEDC條件下續航力達120公里，並擁有時速110公里的極速表現
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這個性能XD |
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gera
路人甲乙丙
5449 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 18:19:43
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並沒有,根據小道消息,在電動車,裕隆是買人家不要的方案回來做的,動力ok,但能耗不行,太耗電,
照這種"油電車"方案做,會變成得全程開著發電機充電的油電車,往好處想也不需要TOYOTA那種E-CVT,
因為發電機只負責充電全程開啟,電動機就只負責行駛,兩者各自獨立,不需要湊一塊. |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 04/02/2020 : 20:24:56
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quote:
Originally posted by gera
並沒有,根據小道消息,在電動車,裕隆是買人家不要的方案回來做的,動力ok,但能耗不行,太耗電,
照這種"油電車"方案做,會變成得全程開著發電機充電的油電車,往好處想也不需要TOYOTA那種E-CVT,
因為發電機只負責充電全程開啟,電動機就只負責行駛,兩者各自獨立,不需要湊一塊.
這種"油電車"是Nissan E-power的模式 (引擎-發電機-轉換器及電池-馬達)
理論上光是可以動能回收在台灣市區路況就能讓油耗明顯減少,發電引擎也好搞許多
至少用發電機充特斯拉能跑的里程比等量燃料加到燃油車還要長
(難聽一點就是給電動囚車裝上發電機,若有需要隨時有發電機充電-能耗就不是大問題了)
然後以裕隆的政商關係在貨物稅減免上動點手腳就有大幅降價的空間
(操作方法可參考中國以前怎麼卡偷油塔ECVT) |
Edited by - ki1 on 04/02/2020 20:26:51 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 08:59:19
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最近试驾了混动版的2.5凯美瑞camry和2.0雅阁accord。0-100加速动力相当优秀了，比2.0t的迈腾强点。品质上还是凯美瑞胜出。价位嘛，次顶配的凯混和雅混大概都是22万多块钱裸车价。纠结
另外，东本的inspire也不赖，雅阁的换皮车，中保研A柱弯折，最近折扣比较大。我去试驾的那家，比市场指导价优惠2w。22万可以买到18寸235轮胎、全景天窗、可调悬架、真皮座椅加热+通风版本。有点香 |
Edited by - lyrics on 04/03/2020 09:05:56 |
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gera
路人甲乙丙
5449 Posts |
Posted - 04/03/2020 : 17:43:46
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一樣是看2018年裕隆的年報
3.未來研發計劃
(1)電動車穩定量產能力建構。
(2)電動車整車、零組件檢測能力的建立。
(3 油電混合車型生產技術及品質提升。
(4)軟體系統開發。
(5) 核心技術產品自製開發。
針對上述研發計劃所須之資本支出及費用投入，本公司編列 108 年度約 4.23 億元預算，其中研發計劃
之專業技術人事費用、勞務費用及其他事務費合計約1.23 億元。
(三)技術及研發概況
1.107 年度及截至年報刊印日止投入之研發費用
年度 研發費用 營業收入 研發費用佔營業收入比例(%)
107 年度 研發費用2.9億 營業收入881億 0.335%
108 年第一季 研發費用0.6億 營業收入202億 0.302%
(裕隆自己的研發支出非常的低,可以視為無研發能力,它真正在車型開發的技術能力被切割到了華創)
十八、無形資產
本公司為符合全球汽車排放污染與燃油消耗量相關法規規定，
及整車品牌事業發展高端技術引擎及新能源動力系統，於 106 年度向華創車電公司購買 EF 引擎及插電式混
合動力系統等無形資產，合約總價款1,210,000 仟元。
(裕隆自己無研發能力,它是向華創"買",也就是說,這12億可視為裕隆向華創支付的研發費)
納智捷公司於99 年 12 月與華創車電公司終止有關SUV 車型之技術授權合作契約，
並同時與東風裕隆汽車公司共同向華創車電公司取得其所開發與設計之 SUV 車型技術成本，另
三方於 100 年 10 月修訂原簽定之合約內容，依新修訂之合約規定尾款將於未來年度支付。
經調整後納智捷公司及東風裕隆汽車公司應負擔之合約總價合計分別為1,441,286 仟元及6,405,714 仟元。
(納智捷與東風裕隆向華創委託開發SUV,各分攤並作價14億與64億,也就是說這兩家公司與裕隆是以無形資產認列該技術,
但費用是之後才分期付款波撥給華創)
另納智捷公司於 100 年 10 月與華創車電公司終止有關 MPV 車型之技術授權合作契約，
並同時與東風裕隆汽車公司共同委託華創車電公司開發與設計MPV 車型技術。
東風裕隆汽車公司不再享有MPV 車型的知識產權及專有技術權利，其原享有份額全數移轉給納智捷公司，
經調整後納智捷公司及東風裕隆汽車公司應負擔之合約總價合計分別為6,778,707 仟元及145,293 仟元。
(MPV為納智捷獨佔,分別是67億與1.4億)
納智捷公司及東風裕隆汽車公司與華創車電公司於101 年12 月簽訂GPS（S5 房車）委託開發合約。
經調整後納智捷公司及東風裕隆汽車公司應負擔之合約總價合計分別為612,861 仟元及 4,044,139 仟元。
(S5,6億與40億)
納智捷公司及東風裕隆汽車公司委託華創車電公司開發GPK（U6 休旅車）車型，合約總價款2,855,000仟元，
其中 280,553 仟元係委由杭州華創公司（華創公司之海外孫公司）開發，
依合約規定納智捷公司及東風裕隆汽車公司應負擔之合約總價合計分別為 415,403 仟元及 2,439,597 仟元。
其中華創車電公司已分別於102 年度移轉予納智捷公司及103 年度移轉予東風裕隆汽車公司之GPK 車型開發技術，
因已委託開發完成並認列無形資產，依合約規定餘款將於未來年度支付。
(U6,28億)
納智捷公司及東風裕隆汽車公司委託華創車電公司開發LCS（S3 房車）車型，合約總價款3,205,619 仟元，
其中 422,484 仟元係委由杭州華創公司（華創公司之海外孫公司）開發，
依合約規定納智捷公司及東風裕隆汽車公司應負擔之合約總價合計分別為489,180 仟元及2,716,439 仟元。
(S3,32億)
納智捷公司及東風裕隆汽車公司委託華創車電公司開發 LCH 車型（U5 休旅車），合約總價款 1,123,898仟元，
其中 151,484 仟元係委由杭州華創（華創公司之海外孫公司）開發，
依合約規定納智捷公司及東風裕隆汽車公司應負擔之合約總價合計分別為171,236 仟元及 952,662 仟元。
(U5,11億, U5是S3的拉皮跨界休旅車)
納智捷公司於 107 年委託華創車電公司開發 GPM 及 MBU 車型，合約價款分別為 820,276 仟元及2,351,955 仟元，
開發M 平台及ME 引擎等車型相關技術資產，合約價款分別為2,465,975 仟元及1,498,610仟元，
以上合約總價款合計共7,136,816 仟元。
納智捷公司以分期付款方式取得之車型技術開發成本，其未來各年度金額如下：
應 支 付 價 款 金 額 108 年度 $ 4,833,966
(納智捷在2019年應付給華創48億元的開發費,也就是說欠華創錢,但從年報中,我們可以知道,裕隆在華創的持股是虧錢的,
所以華創賣技術,其應得實際收入並不足以支付實際全年費用)
裕隆華創車電「廠辦合一」員工優離 納智捷新車推出時程不受影響
https://speed.ettoday.net/news/1530573
一如早先所宣布，為積極拓展海外事業版圖、加速技術產業供應鍊分享，裕隆旗下專精研發的華創車電，未來除了將積極爭取外銷合作機會，
同時針對內部體系也將做出調整；據了解華創車電為提高整體營運研發效率，
計畫將新店、大園兩地辦公室，全數遷往苗栗三義，達到「廠辦合一」的規劃；為了顧及同仁權益，裕隆也提出內部優離優退方案的配套措施，預計將在(2019年)9/9起正式施行。
(舊團隊已經被整的七零八落,能跑的早在去年或更早就跑了)
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 08:25:27
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磷酸铁锂的“新外衣”：比亚迪刀片电池真能重切动力电池“蛋糕”？
经济观察报 记者 干群芳在磷酸铁锂电池可能重回主流的讨论声中，比亚迪的刀片电池开辟了一个新的辩论场。
“搭载刀片电池的新能源汽车，将把‘自燃’这个词，从新能源汽车的字典中彻底抹掉”，3月29日，比亚迪汽车董事长王传福在刀片电池发布会上，高调地宣称，“刀片电池将改变新能源汽车行业对三元锂电池的依赖，使动力电池技术路线回归正道，并重新定义新能源汽车的安全标准。”
刀片电池并非是材料技术革命，而是通过“刀片式”的结构创新补齐磷酸铁锂电池能量密度较低的短板。比亚迪将自己研发的刀片电池称之为“技术革命”，但一周多时间过去了，业内的讨论仍在继续。
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1662954497966619002&wfr=spider&for=pc
最近比亚迪发布了刀片电池，有人说只是完善了封装工艺而已，有的人却说是对行业痛点的解决。
比亚迪近期动作是比较大的，从即将发布的新车“汉”来看，��论是技术水准还是驾驶品质，应该都是中国汽车市场期待已久国产门面。
从合作对象看，比亚迪自己声称与多家外国品牌有合作意向。可以比较确定的有两家，一家是奔驰，这个早有合作。另一家是丰田，这个是签了合同，甚至要合资开公司，合资研发新车的。
也有知乎网友怀疑是特斯拉，不过特斯拉的合作对象是比亚迪的对头宁德时代，也是宁德时代把中国的电动车市场带入三元锂电池时代。
这次刀片电池的优点是体积能量比大幅提升，注意不是能量密度。另外安全性也是进一步提升。此外，磷酸铁锂耐用性也非常好，这是以往的特点了。缺点也有，对温度比较敏感，低温掉电会比较严重。对于这点问题，可能借助比亚迪自己开发的恒温保持系统可以有所解决。
总之站在消费者的角度，锂电池安全性差的问题是�茠k忽视的，特斯拉充电自燃的视频相当吓人。 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 17:58:51
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特斯拉自撞 富二代身亡
https://udn.com/news/story/7320/4466708
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桃園市龍潭區日前有輛特斯拉電動車往石門水庫方向行駛途中，突然自撞中央分隔島，整台車翻覆起火，消防人員趕抵現場將受困車內湯姓車主救出時，湯男已被燒成一具焦屍，詳細起火原因有待消防局火調科調查。
據了解，湯男（卅二歲）是名富二代，家族就住在三坑老街附近，他們家在地方上小有名氣，父母在龍潭國中及交流道附近擁有多筆土地，僅靠著租金收入就足以過活，家屬接獲消息後不願多做回應。
四月一日凌晨，桃園市消防隊龍潭分隊獲報有轎車自撞分隔島起火，消防隊趕往現場時，現場白色特斯拉電動車已燃起熊熊大火，消防人員花了一個多小時才把大火撲滅。
警方表示，湯男當時駕車從龍潭區中正路往石門水庫方向行駛，行經佳安段三六○號附近時，疑因車輛操控不當，導致右側車身與安全島發生碰撞，車輛撞擊後翻覆，隨即起火燃燒，駕駛被救出時已無生命跡象。
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在騎車的眼裡，分隔島一直是主動怪(?)
前幾天已經幹掉了一位退休將領
幹話式的「指特斯拉為電動汽車，救災時須先斷電才安全。」這點就當沒看到吧。
不過本身特斯拉電池很難撲滅火勢，這是事實沒錯。 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 04/04/2020 : 19:49:46
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TGT哈蒙衝下山谷後May在片尾就說那個車的火都沒有滅一直燒
...好像我當時也在這邊說過電動車會不會有火災問題 |
Edited by - ian125 on 04/04/2020 19:58:48 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/05/2020 : 07:52:09
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quote:
Originally posted by LUMBER
特斯拉自撞 富二代身亡
https://udn.com/news/story/7320/4466708
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桃園市龍潭區日前有輛特斯拉電動車往石門水庫方向行駛途中，突然自撞中央分隔島，整台車翻覆起火，消防人員趕抵現場將受困車內湯姓車主救出時，湯男已被燒成一具焦屍，詳細起火原因有待消防局火調科調查。
據了解，湯男（卅二歲）是名富二代，家族就住在三坑老街附近，他們家在地方上小有名氣，父母在龍潭國中及交流道附近擁有多筆土地，僅靠著租金收入就足以過活，家屬接獲消息後不願多做回應。
四月一日凌晨，桃園市消防隊龍潭分隊獲報有轎車自撞分隔島起火，消防隊趕往現場時，現場白色特斯拉電動車已燃起熊熊大火，消防人員花了一個多小時才把大火撲滅。
警方表示，湯男當時駕車從龍潭區中正路往石門水庫方向行駛，行經佳安段三六○號附近時，疑因車輛操控不當，導致右側車身與安全島發生碰撞，車輛撞擊後翻覆，隨即起火燃燒，駕駛被救出時已無生命跡象。
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在騎車的眼裡，分隔島一直是主動怪(?)
前幾天已經幹掉了一位退休將領
幹話式的「指特斯拉為電動汽車，救災時須先斷電才安全。」這點就當沒看到吧。
不過本身特斯拉電池很難撲滅火勢，這是事實沒錯。
特斯拉可不仅是着火之后难以扑灭那么简单，三元里电池短路着火是非常剧烈的，可以用爆炸形容。而且三元锂电池特别容易在受到形变、穿刺时发生短路爆炸。
https://www.youtube.com/watch?v=6QRQpp64qyg
十代雅阁混动啥都好，就是后排座椅下面的锂电池，优缺点太明显。宁愿换成能量密度低但是更安全的镍电池或者磷酸铁锂电池。 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 07:59:33
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最近看ptt的car版，發現個問題。
雅閣在台灣不賣？不應該啊，這車應該是B級車裡熱門車型。而且雅閣在台灣的價位上探到雷克薩斯的層面？這是本田窮瘋了嗎？
不過倒是聽說奧迪在台灣比較便宜？有這事？ |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 09:04:36
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一是台灣現在不流行大型房車而是流行中型SUV/房車還有Crossover SUV
二是台本的產能本來就有限(記得月產兩千), SUV系統的HR-V和CR-V就吃得差不多了(三月銷量666/1,182)
台本現在基本專攻SUV市場
連Civic這種主流中型房車都棄守了(連整車進口都懶了)
市場比Civic還小的Accord就更不用說
台灣現在大型房車基本都是整車進口
德系的不用說
連在台灣有場的日系Toyota/Nissan和美系Ford也是一樣 |
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lyrics
路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 09:39:30
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quote:
Originally posted by 迷路的小狗
一是台灣現在不流行大型房車而是流行中型SUV/房車還有Crossover SUV
二是台本的產能本來就有限(記得月產兩千), SUV系統的HR-V和CR-V就吃得差不多了(三月銷量666/1,182)
台本現在基本專攻SUV市場
連Civic這種主流中型房車都棄守了(連整車進口都懶了)
市場比Civic還小的Accord就更不用說
台灣現在大型房車基本都是整車進口
德系的不用說
連在台灣有場的日系Toyota/Nissan和美系Ford也是一樣
台本有沒有考慮引進皓影breeze，crv同級車，但是樣子更好看
另外，聊聊兩岸的家用車文化。說到suv和轎車比較，同樣價位的轎車，一般比suv在配置上、檔次上稍微高一些。台灣路況應該不差，家用車文化應該也很成熟了，為什麼偏執於suv呢？
在大陸，A級家轎空間稍微不如同級SUV，但是比同級SUV便宜四五萬rmb。B級家轎空間不輸同價位suv，甚至還會大大超出，但是價位持平，配置還可能會超出。
無論裡子面子還有實用性，都是轎車勝出吧
對了，台灣多山，可能會對爬坡稍微有需求，但是盤山公路和越野穿越又是兩碼事。家轎爬坡顯得精疲力盡時，家用suv也會這樣。論操控性，轎車又勝出。 |
Edited by - lyrics on 04/06/2020 09:50:17 |
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冗丙
版主
Taiwan
15790 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 09:40:37
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因為SUV方便去賣場搶購物資囉~~
我的ESCAPE退休前根本是親友搬家/搜刮賣場/返鄉運六龜蓮霧北上的好幫手~~~
唯一缺點是該車累積里程數有7成與我無關，借車後會幫我把油箱加滿的更是屈指可數~~~
哭哭~~~
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 10:21:09
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quote:
Originally posted by lyrics
台本有沒有考慮引進皓影breeze，crv同級車，但是樣子更好看
另外，聊聊兩岸的家用車文化。說到suv和轎車比較，同樣價位的轎車，一般比suv在配置上、檔次上稍微高一些。台灣路況應該不差，家用車文化應該也很成熟了，為什麼偏執於suv呢？
在大陸，A級家轎空間稍微不如同級SUV，但是比同級SUV便宜四五萬rmb。B級家轎空間不輸同價位suv，甚至還會大大超出，但是價位持平，配置還可能會超出。
無論裡子面子還有實用性，都是轎車勝出吧
對了，台灣多山，可能會對爬坡稍微有需求，但是盤山公路和越野穿越又是兩碼事。家轎爬坡顯得精疲力盡時，家用suv也會這樣。論操控性，轎車又勝出。
不太清楚A級B級是什麼
以Toyota來說，凱美瑞(CAMRY)與RAV4價格是類似的，但是近幾年RAV4狂輾CAMRY
另外空間大小要看哪種空間
RAV4的載物空間使用優於CAMRY，反之乘坐空間舒適度是CAMRY優於RAV4
以短程賣場大採購載貨回家來說，RAV4更好用。
同時RAV4比CAMRY短一點，這一點在路邊停車也有優勢。
最後還有慎大提出過的一點，SUV的駕駛位置比較高，駕駛開在路上會覺得比較爽/安心，反之轎車的駕駛看到旁邊比自己高的SUV，心理上會不安與不爽。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/06/2020 10:27:11 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 10:40:49
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中型SUV就本質來說其實是中型轎車的拉高版
RAV4的對比是Altis(4.5米級距)
Camry這種大型轎車是4.8米級距
停車方便性差很多...
至於載貨嘛
標準26"腳踏車(非摺疊車)拆掉一個前輪可以很輕鬆的塞進中型SUV的行李箱
中型轎車要這樣裝行李箱蓋應該會蓋不起來
更不用說前兩個禮拜去載了一台含箱子的65" LCD TV回家 |
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路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 10:49:19
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Originally posted by BlueWhaleMoon
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Originally posted by lyrics
台本有沒有考慮引進皓影breeze，crv同級車，但是樣子更好看
另外，聊聊兩岸的家用車文化。說到suv和轎車比較，同樣價位的轎車，一般比suv在配置上、檔次上稍微高一些。台灣路況應該不差，家用車文化應該也很成熟了，為什麼偏執於suv呢？
在大陸，A級家轎空間稍微不如同級SUV，但是比同級SUV便宜四五萬rmb。B級家轎空間不輸同價位suv，甚至還會大大超出，但是價位持平，配置還可能會超出。
無論裡子面子還有實用性，都是轎車勝出吧
對了，台灣多山，可能會對爬坡稍微有需求，但是盤山公路和越野穿越又是兩碼事。家轎爬坡顯得精疲力盡時，家用suv也會這樣。論操控性，轎車又勝出。
不太清楚A級B級是什麼
以Toyota來說，凱美瑞(CAMRY)與RAV4價格是類似的，但是近幾年RAV4狂輾CAMRY
另外空間大小要看哪種空間
RAV4的載物空間使用優於CAMRY，反之乘坐空間舒適度是CAMRY優於RAV4
以短程賣場大採購載貨回家來說，RAV4更好用。
同時RAV4比CAMRY短一點，這一點在路邊停車也有優勢。
最後還有慎大提出過的一點，SUV的駕駛位置比較高，駕駛開在路上會覺得比較爽/安心，反之轎車的駕駛看到旁邊比自己高的SUV，心理上會不安與不爽。
A級：思域civic 朗逸Lavida 陽光sunny 卡羅拉corolla
B級：邁騰MAGOTAN 帕薩特passat 凱美瑞camry 雅閣accord Buick君越（B+）
A級通常是尺寸4.7m以下的車型。但是往往也和平價品牌綁定。B級通常是4米8往上5米以下。
8代camry實車的感受，車輛整體質感和德係相似，有所謂的檔次感。比雅閣強。crv的兄弟車皓影、rav4都看過了，內飾比較糙。也可能是主觀感受吧。坐姿高說實話駕駛起來並不會更舒服。。。還是喜歡轎車的駕駛感受，比較穩一點，轉彎的時候不虛。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 10:54:51
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說實話要說駕駛操縱感，SUV絕對不算強，載貨卡車轉彎不可能強的啊。
但是當東西放不下後車廂時，另一半的眼光，那是Priceless。
你就把SUV想成一台比較潮的載貨卡車就對了。 |
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迷路的小狗
路人甲乙丙
1319 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 11:09:09
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Originally posted by BlueWhaleMoon
你就把SUV想成一台比較潮的載貨卡車就對了。
其實應該說是長高的碗公比較適合 |
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路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 15:25:37
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Originally posted by 迷路的小狗
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Originally posted by BlueWhaleMoon
你就把SUV想成一台比較潮的載貨卡車就對了。
其實應該說是長高的碗公比較適合
碗公是啥？輪轂？
SUV離地間隙高確實有好處，走爛路的時候不擔心托底。
其實B級家轎容積方面不一定比同價位SUV差多少。但是如果是自行車之類的東西，畢竟空間構型受限，有的時候不方便。一般的行李箱，紙箱，還是挺能裝的。大不了後排座椅放倒。說起來，碰到這種情況能有幾次？我記得畢業的時候搬家，幾年積攢的雜七雜八的物品，一趟也搬回去了。
狹窄空間停車倒是優點。這個比較實在。不過suv還是有點油膩中年男的感覺啊 |
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路人甲乙丙
1050 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 17:03:19
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對了，看ptt發現台灣人有幾個誤區。比如車輛裝配質量方面，大陸合資廠裝配質量是相當高的。
華晨寶馬得過寶馬全世界工廠排名的頭獎，超過德國本土廠房。廣汽豐田也是豐田全世界唯二的兩家什麼工廠來著，總之裝配質量是頂尖的，排名前兩名的。一汽豐田，一汽大眾也是排名靠前的工廠。廣汽本田的口碑一直也不錯，比東風本田高。
長安汽車在國產車裡口碑不錯，但是長安福特、長安馬自達的工藝多少讓人詬病。長安福特主要是美國車本身就被詬病質量不行，小毛病多。上汽通用的車也是如此。長安馬自達的口碑確實不如一汽馬自達。長安馬自達主要是suv，不如cx-5。 一汽那邊是轎車，阿特茲。還有一款特供車cx-4，跨界車。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12552 Posts |
Posted - 04/06/2020 : 19:17:37
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| 好奇問下，BMW中國廠組裝的有外銷到美國嗎？ |
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民用汽車機車等交通載具全般討論串3
