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gera
路人甲乙丙
5442 Posts |
 Posted - 12/23/2019 : 19:38:07
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在CM21或M113上進行UGWS武器站的安裝與相關改裝.
UGWS就是AAV7那顆單人砲塔,50機/40榴的簡單武器站.
為什麼不考慮RWS?
想省錢,
又,本案的標的是提供給步兵旅機步營一個"支撐"的裝備,不需要太好與難維護的東西.
對於CM21或M113安裝UGWS沒什麼困難,
至於UGWS是透過仿造或是向美國原廠購買圖紙與授權就再論...
原則上以仿造案為宜,因為搭配的50機與40榴都是本軍武器,另外對武器站本身會做一些小調整與改裝,
譬如加裝一具雷射測距儀之類,所以也等同自行開發.
裝甲,
車身前左右都加裝一層陶甲,其外再加掛一層柵欄甲.後方有步兵門,因此不加裝.
UGWS本身,抗7.62彈,加一層陶甲抗至12.7彈.
動力,
視需求重建或升級.
步兵旅機步營是為了加強過於靜態的步兵旅機動戰鬥力,
做為快速反應與機動打擊部隊用,而步兵營則做為靜態防守用.
動與靜搭配,
機步車二員(駕駛與車長兼砲手)加四員步兵伍,原則上是伍長(40榴),機槍手(T75),步槍兵(彈藥),反甲兵(AT4或APILAS),
如果反甲兵持RPG7,那彈藥兵改背負RPG彈藥.
機步排四車,
機步連二車加三排,另有81迫砲排三車.
機步營三個連,加兵器連,
120迫砲排四車,
反甲排編訂TOW,欠裝以106加悍馬代之.
防空排編訂刺針,欠裝以20機砲加悍馬代之.
可以注意到,一個機步班只有6人,這是因為,
改裝後車上空間減少,因此只給6人搭乘,
機步營是全募兵營的常備營,人本身不多,
為了補償這點,以及步兵旅訓練軍訓兵,人力並不算匱乏,
因此機步營可以額外擁有一個摩托化步兵連,
該連成員來自於該旅各步兵營新訓後的兵員抽調一部編成,
扣除新訓8週後,尚有16~19週的役期.他們必須在剩下的時間完成專長訓與部隊訓,
與留在步兵營的人員不同,他們會多一個乘車步兵戰鬥訓練.
也就是說,戰時他們是機步連的輔兵與補充兵...
機步營在步兵旅戰術上多會被拆開以連級規模四處到防區各步營救火,
原則上,旅反甲連的TOW,會以排的方式配置進來,形成機動戰鬥隊,
會盡量要求以反甲伏擊戰鬥為主,盡量不要打硬仗與敵沾黏.
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Edited by - gera on 12/23/2019 19:40:03 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2730 Posts |
Posted - 01/22/2020 : 01:39:59
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M113/CM21的尷尬是
在主力部隊，M113/CM21長期都將被雲豹替換(速度,後勤)
後備部隊就算拿到M113/CM21,
能不能拿出 每輛500-1000萬NT來加裝RWS可想而知 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/22/2020 : 23:03:41
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UGWS真的便宜嗎？從公開資料來看，1987年美國海陸用582萬鎂買了100套，現在的平均單價至少要乘5了吧？感覺上是沒比現在像是CROWS之類的RWS便宜到哪...
而且如果雲豹生產註定要長期化，那也沒必要了，反正終究是要用雲豹的 |
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gera
路人甲乙丙
5442 Posts |
Posted - 01/23/2020 : 03:00:18
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目前,
蘭指部,花防部,澎防部等仍使用CM21/M113,
步兵旅,零,
陸戰隊,少數CM25搭配悍馬,
警衛憲兵,一部配置V150,
就個人看法,
步兵旅(各一營)與警衛憲兵,陸戰隊,可配置CM21/M113,這些是被雲豹一從打擊旅所替換下來的,
剩下的封存的戰備車,
之後分二路,
一路打擊旅逐步增配雲豹二,先替換迫砲車等等,再回頭替換雲豹一APC/IFV.
一路開發六輪雲豹.
替換下的雲豹一將一般單位機步營的CM21換掉(注意CM22與CM23並沒有替換),
另外六輪雲豹則配給陸軍裝騎,陸戰隊與憲兵,
然後把CM21將原封存的M113戰備車換掉.
首先,即便把雲豹二開動產線,考慮迫砲車與戰砲車先行等等問題,
一般部隊接收雲豹一APC也差不多七八年後了,
而CM21/M113又得充當封存戰備車,
因此整個CM21至少還有十年以上的壽命,M113短一些,CM22/23則更長一些,
即便雲豹把全軍甲車都替換了,我們還是得在帳上保有幾個旅的履甲封存戰備車,
直到雲豹三開始把雲豹二替換到一般部隊,而雲豹一變成封存車為止.
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/24/2020 : 17:38:47
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我覺得軍方似乎對於六輪雲豹之類的次級APC概念沒興趣，不然軍方可以有的選擇太多了，而且也不貴，怎麼那麼久都沒動作？反而是之前傳出要一口氣買四百多輛台版JLTV
我預測比較可能出現的情況會是：
1. CM32/33全部升級到CM34規格（即換裝30mm機砲砲塔）
2. 所有雲豹1轉發給步兵旅。步兵旅機步化，還是叫步兵旅，沒戰車或戰砲甲車，但是有雲豹2為底盤的迫砲車和M1045。目標是組建大量可以獨立作戰的連級機步單位
3. 打擊旅改用雲豹2（按照之前漢光兵推傳出來的消息，還有後來的9項陸軍採購案消息，「裝騎戰鬥車」都是優先項目，很可能2025年前就會服役）
4. 汰換下來的CM21/M113自然淘汰（我是覺得可以考慮出個重甲升級版，不能越野也沒關係，可以用於外島和機場就好） |
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gera
路人甲乙丙
5442 Posts |
Posted - 01/24/2020 : 21:00:16
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CM32是所謂的"指揮車",雖然只是多裝無線電而已,但它需要車上空間,是沒辦法升級成CM34讓砲塔籃去佔空間的.
(實際上以現代戰爭中,這種簡陋的指揮車根本沒鳥用)
至於CM33換成CM34....由於陸軍已經是六員下車伍,因此困難點就是錢的問題.
現行步兵旅步兵營不到六個月軍訓兵,無法充為機械化步兵使用,
必須適當考慮將役期增加到八個月或以上.
其次是維保問題,部隊已經沒有什麼能量可挖掘,只能以商維方式,這個先不管.
數量是夠的,目前CM32/CM33/CM34等都是雲豹一的規格,雲豹二目前只在迫砲車與戰砲車等規劃上,所以即便要量產或替換,時間肯定還要好幾年.
裝騎車有點微妙,它是裝甲兵的範圍,而非步兵的範圍...
以台灣環境來說,會希望它短小精幹並有30mm砲以上的戰鬥力,以及有相當的涉浮渡能力,
六輪雲豹或四輪JLTV都甚無所謂,合用就行,而也有可能延伸給陸戰隊與憲兵使用,
可是如果拿M41D來比,那是沒辦法比的....
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 01/24/2020 : 23:44:02
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個人是想搞個57砲塔
阿米似乎嫌40MM機砲不夠力
打算升到50MM機砲
個人則打算將57砲進行修改看能不能用彈鍊或橋夾給彈
當成火力支援車
能打輕重裝甲目標和打步兵
儎台則是CM24混合運兵型
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 02:47:11
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quote:
Originally posted by gera
CM32是所謂的"指揮車",雖然只是多裝無線電而已,但它需要車上空間,是沒辦法升級成CM34讓砲塔籃去佔空間的.
(實際上以現代戰爭中,這種簡陋的指揮車根本沒鳥用)
至於CM33換成CM34....由於陸軍已經是六員下車伍,因此困難點就是錢的問題.
現行步兵旅步兵營不到六個月軍訓兵,無法充為機械化步兵使用,
必須適當考慮將役期增加到八個月或以上.
其次是維保問題,部隊已經沒有什麼能量可挖掘,只能以商維方式,這個先不管.
數量是夠的,目前CM32/CM33/CM34等都是雲豹一的規格,雲豹二目前只在迫砲車與戰砲車等規劃上,所以即便要量產或替換,時間肯定還要好幾年.
裝騎車有點微妙,它是裝甲兵的範圍,而非步兵的範圍...
以台灣環境來說,會希望它短小精幹並有30mm砲以上的戰鬥力,以及有相當的涉浮渡能力,
六輪雲豹或四輪JLTV都甚無所謂,合用就行,而也有可能延伸給陸戰隊與憲兵使用,
可是如果拿M41D來比,那是沒辦法比的....
我個人是覺得雲豹二代最後一定會有IFV的構型啦！原因很簡單：如果迫砲車和戰砲甲車用引擎後置的底盤也行，那為何雲豹二代還要引擎前置？這有點說不通。但是如果未來會有IFV，這就說得通了
用30mm砲塔的雲豹絕對也不會只有現在公開規劃的284輛，否則在已經另外規劃自產彈藥的情況下，何須緊急採購40萬發砲彈？CM34要到2023年才能完成生產，現在就一口氣買40萬發有點太多了。所以我才說CM32/33最後會被轉為CM34，因為這樣才能合理解釋為何一開始就買那麼多彈藥
未來的確是會有雲豹指揮車，這是軍備局在立法院證實的事，所以CM32應該不會繼續存在。
步兵旅...我不認為以後步兵旅還會作為4個月軍事訓練役的平台。角色或許還會有，但是會減少，原因是志願役退伍的步兵在增加中，未來很可能會出現打擊旅步兵編實、志願役退伍步兵戰時編入步兵營的情況，給步兵營雲豹一代是有必要的，這樣重新訓練的成本低一點
至於4個月軍事訓練役到底會去哪？這其實應該要先問它的角色定位是什麼。我是覺得四個月結束後，以戶籍地為分發基礎，編入鄉勇團用於戰時軍事設施或要地警衛比較有可能啦，但那只是我的看法就是 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 12:21:19
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
個人是想搞個57砲塔
阿米似乎嫌40MM機砲不夠力
打算升到50MM機砲
個人則打算將57砲進行修改看能不能用彈鍊或橋夾給彈
當成火力支援車
能打輕重裝甲目標和打步兵
儎台則是CM24混合運兵型
40x365mm都有人嫌太大了，57x438mm⋯⋯？似乎有點難。最接近的產品應該是Otomatic: http://www.military-today.com/artillery/otomatic.htm
不過它從來沒量產就是 |
Edited by - voidmagia on 01/25/2020 22:55:30 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 20:12:42
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畢竟個人想法是像阿米上50砲
要買新砲開新彈藥生產線成本過大
而呆丸以前有把M24砲塔裝上M113過
構想是以那為基楚開發成裝57砲的版本
甚至為了增加空間
火砲一部份的復進構造在砲塔外也能接受
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 21:34:53
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| 50mm可以等老美OMFV確定..差不多也就一年多的時間而已⋯⋯ |
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ki1
路人甲乙丙
5488 Posts |
Posted - 01/25/2020 : 23:33:03
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quote:
Originally posted by voidmagia
用30mm砲塔的雲豹絕對也不會只有現在公開規劃的284輛，否則在已經另外規劃自產彈藥的情況下，何須緊急採購40萬發砲彈？CM34要到2023年才能完成生產，現在就一口氣買40萬發有點太多了。所以我才說CM32/33最後會被轉為CM34，因為這樣才能合理解釋為何一開始就買那麼多彈藥
改裝30砲或許不代表會被轉為CM34?
考慮到運輸能力和與CM32的相似度,某種30mmRWS或許也有可能(現在可以說是抄美軍的,比當初好推很多)? |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/26/2020 : 14:04:30
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| 用30x173mm砲彈的RWS似乎都不便宜啊⋯⋯中科院未來如果自產，有沒有比較便宜就不知道了 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 19:21:06
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quote:
Originally posted by voidmagia
50mm可以等老美OMFV確定..差不多也就一年多的時間而已⋯⋯
反正是幻想
看到阿米研究50MM砲
想跟上
但口袋沒錢
就上57砲湊合 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 19:51:18
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| 57砲不便宜啊！Mk110老美自用，一套購價是760萬鎂... |
Edited by - voidmagia on 01/27/2020 19:51:53 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 01/27/2020 : 23:43:20
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當然不會買新的
是把57戰防砲改裝上去 |
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標題 |
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CM21/M113 UGWS改裝案
