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cph0516
路人甲乙丙
4473 Posts |
 Posted - 05/22/2020 : 00:10:15
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拉法葉舷寬15.4米
最少可以安裝16枚 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/23/2020 : 15:56:26
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https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E9%9B%85%E5%BE%B7%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6
利雅德級巡防艦
武器裝備: 2具八單元Sylver A-43垂直發射器（裝填16枚阿斯特15短程防空飛彈，最多可裝備4組共32枚飛彈）
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E7%95%8F%E7%BA%A7%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%88%B0
可畏級巡防艦
武器裝備: 4×8聯裝阿斯忒里翁15/30防空飛彈
拉法葉的同型艦不就利雅德級和可畏級???
兩艦都在B炮位裝有16-32連裝的防空飛彈.
甲板空間是絕對沒有問題,目前在於高度.
Aster-15比海劍二短一點,所以利雅德級用Sylver A-43沒問題.
可畏級因為有Aster-30,所以有一半就裝比較高一點的Sylver A-50.
所以對於海劍二來說,就只是最短哪一型的VLS"可能"會裝不下而以.
像是Sylver A-43,就短了一點點.
MDC寫的5.4公尺似乎不太對,A-43只有4.3公尺.
MK-41自衛型比Sylver A-50的5.0公尺還高30cm.
MK-41戰術型以上都沒有問題.
下面是MK-41各型的深度:
* MK-41自衛型(self-defense version): 5.3公尺
* MK-41戰術型(tactical version): 6.8公尺
* MK-41打擊型(strike version): 7.7公尺
劍二約3.6公尺,海劍二有多加一段助推火箭,按照目前各媒體照片目測,
或是照片上照比例估算,海劍二的長度也不過5.0公尺左右.
MK-41自衛型似乎已經足夠,MDC的估算可能有點太長了.
按照可畏級的裝法,就算沒有全裝在甲板之下,再多高30cm,估計不會有太大的影響.
這還是裝MK-41 VLS的情況.
因此康定級要上16發海劍二,技術上似乎問題不是很大.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/23/2020 16:00:13 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 08:49:38
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
我不知道這有啥好爭的？
1. 劍2有4合1的潛力
2. 劍2目前尚未展示4合1
就以1而言，劍2上艦的長期發展是有益的
我覺得現階段來說，透過加長助推器，增加射程和射高，開發類似ASTER-30的增程版本。
比4和1來的重要。
原因也很簡單，我們短時間內也沒有那麼多錢和生產量來塞滿所有位置。
如果天劍二海射版也發展出來類似ASTER15/30家族。那巡防艦其實可以集中使用天劍二自衛/增程版本。
天弓這種大飛彈集中給驅逐艦使用。因為天弓的體積實在太大了，未必適合給4000噸不到的巡防艦使用。 |
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voidmagia
路人甲乙丙
2181 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 17:45:25
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不能上弓三和劍二，劍二不能四裝一，整個巡防艦計畫基本上就可以取消了。買不起飛彈的說法不知從何而來？
弓三是區域防空的根本，連弓三都沒有就只有挨打的份而已，連轟6都有能力玩死新巡防艦；沒有劍二四裝一，在發射器數量那麼有限的情況下，無從應付飽和攻擊。可以這麼說：就算要換旋轉陣列雷達，弓三和劍二也必須配備 |
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ki1
路人甲乙丙
5501 Posts |
Posted - 05/24/2020 : 18:29:24
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
如果天劍二海射版也發展出來類似ASTER15/30家族。那巡防艦其實可以集中使用天劍二自衛/增程版本。
天弓這種大飛彈集中給驅逐艦使用。因為天弓的體積實在太大了，未必適合給4000噸不到的巡防艦使用。
如果都是用MK-41,且未四裝一
則對載艦而言天弓和劍二的體積是一樣的(都是一發一格),並無"體積實在太大"的問題
在此前提下真要解決體積問題也是裝更多固定發射箱的劍二,但這顯然和ASTER不類似(ASTER全都是垂直發射,即使在地上) |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 04:16:30
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ESSM: 長度: 3.66m 直徑: 254mm 翼展: 1m (彈翼有摺疊)
劍二: 長度: 3.593m 直徑: 190mm
海劍二: 長度: 約5.0m 直徑: 190mm 翼展: 446/621mm (彈翼有摺疊)
以直徑或是翼展來看,ESSM可以做到Mk-25 quadpack,海劍二看不出為何做不到?
唯一的問題在於長度,但是對Mk-41來說,也是放得進去.
4連裝的好處是可以跟標準飛彈共用Mk-41發射系統,而不必另外設發射架.
不過如果沒有裝Mk-41的船,直接裝在專用發射架上,
火力密度核反應速度也不會太差.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 05/25/2020 04:32:42 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1333 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 12:27:44
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傾斜發射海劍二的康定已經是過渡性質的船了， 下一代巡防艦已經確定要用MK41， 台灣其實也沒開發出自己的垂直發射器。
如果海劍二不能在MK41裡面“4裝1”， 佔用的空間與海弓三一樣， 那實在沒有什麼價值了..... 台灣從來沒有展出過海劍二在MK41裡面“4裝1”的圖或模型。
但這應該是研發目標， 因為在採用MK41的情況下， 若這種點防衛飛彈如果佔位居然與區域防空彈一樣， 那誰會要帶啊... 不太符合邏輯。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9924 Posts |
Posted - 05/25/2020 : 12:30:22
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雖然這一篇我總覺得多餘的，下一代巡防艦都要建了，成功級延壽的需求與急迫性就比較沒那麼重要。
那回到我之前發言與另外開欄討論的結論，假設還是要升級成功級與進行延壽，那小毛提的把船段切開，加入新船段若是屬於成本上可以接受的作法，你贊成加長成功級來提供各種升級的潛力，像是更好的雷達，更多的飛彈....
話說長寬比因為加長而變的比例更高，會不會變得更省油.....XD
畢竟不管是澳洲與土耳其的改法，台灣因為技術能力或軍購因素，不見得能夠全部套用。那要能配合中科院目前的技術水準，把船段加長然後使用舊世代的雷達科技與較便宜的斜發飛彈，可以較便宜的升級成功級再戰二十年。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9461 Posts |
Posted - 05/28/2020 : 10:34:06
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quote:
Originally posted by 小毛
雖然這一篇我總覺得多餘的，下一代巡防艦都要建了，成功級延壽的需求與急迫性就比較沒那麼重要。
那回到我之前發言與另外開欄討論的結論，假設還是要升級成功級與進行延壽，那小毛提的把船段切開，加入新船段若是屬於成本上可以接受的作法，你贊成加長成功級來提供各種升級的潛力，像是更好的雷達，更多的飛彈....
話說長寬比因為加長而變的比例更高，會不會變得更省油.....XD
畢竟不管是澳洲與土耳其的改法，台灣因為技術能力或軍購因素，不見得能夠全部套用。那要能配合中科院目前的技術水準，把船段加長然後使用舊世代的雷達科技與較便宜的斜發飛彈，可以較便宜的升級成功級再戰二十年。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
我個人是認為如果只是加裝較便宜的斜發飛彈，或是打垂發的加力版天劍二
就算是把現在的天劍二加力器加到ASTER-30的大小，我覺得都不需要去加長船段。
原因是因為，成功級就算不動MK-13單臂發射器，也有兩個空間可以使用來安裝天劍二
1) 直升機庫縮小後，兩側的空間，排焰可以簡化直接往海面排放
2) 目前安裝40mm火炮的空間。
所以我實在看不出來為何要去增加船段。並且成功級已經太細長了，我擔心增加船段後會影響船隻航行。
另外我個人是認為，就算是
"海劍二不能在MK41裡面“4裝1”， 佔用的空間與海弓三一樣"，
也還是很有價值。 因為現實是這樣，對於中小型巡防艦來說，受限於經費，很難裝超過32枚防空飛彈
就算是在MK-41內可以4裝1，又有多少國家可以把MK-41裝滿ESSM?
而另外的問題是，不管是標準飛彈還是天弓飛彈，都非常的巨大，並且現在標準飛彈越來越昂貴
海軍未必會願意花這麼多錢，並且可能影響軍艦的配重的前題下，讓巡防艦使用標準或是天弓飛彈。
所以，如果不追求4裝1，那就可以開發搭配"大直徑加力器"的天劍二飛彈
也就是可以用天劍二為藍本，搭配不同尺寸的加力器，開發一個艦載防空飛彈家族
吃下近距離 (4裝1，使用小直徑加力器，現在的構型)
以及中距離(1裝1，使用大直徑加力器，類似ASTER-30)的防空任務。
我個人理想的最終版本成功級改良案是這樣:
拆掉MK-13單臂發射器，
(因為缺料，所以部分艦艇的MK-13拆除改做殺肉料件)
在原本的MK-13發射器空間安裝3套MK-41用來打24枚增程(胖版)天劍二
然後在直升機庫的兩側另外加裝16枚垂發的近距離版(瘦版)天劍二。
這樣就能夠在沒有MK-13的條件下，一樣攜帶40枚防空飛彈。雖然不全是真正的區域防空飛彈。
但對於中小型巡防艦來說也夠用了。
同樣的改良也可以適用於拉法葉級，大小天劍二型飛彈混和填裝來滿足區域和近程兩種需求之虞
還可以增加飛彈裝載數量
最後只怕太貴，受限於國防預算沒法裝滿而已。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/28/2020 10:46:48 |
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coolhand
我是菜鳥
374 Posts |
Posted - 05/29/2020 : 16:24:43
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海劍二含加力器根據航太展解說牌為4.6m
偉哉中華民國海軍成功級服役年限上看40年+
新巡說是要取代濟陽 當初引進另外兩艘派里也說要在服役20年哩 |
Edited by - coolhand on 05/29/2020 16:29:36 |
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成功級巡防艦的改良或延壽∼part 2
