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ARTHUR
新手上路
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oneeast00
路人甲乙丙
2734 Posts |
 Posted - 10/19/2019 : 02:06:17
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quote:
有人提到獵雷艦，突然想到之前有用GOOGLE MAP看看，好像看到了可能是那艘台灣訂製的船體
https://www.google.com/maps/search/Intermarine+S.P.A/@44.0731486,9.977378,33a,35y,89.41h,79.32t/data=!3m1!1e3
不曉得後來那個船體會如何
海軍已經正式解約 , 與慶富也撕破臉 (抓老董...)...那條還沒裝設備的船殼應該不會有美好歸宿...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2395841
告贏歸國...
六成很可能早被 絕望的義大利人/慶富 亂鑽洩憤 , 亂拆折現(金) 的船 , 海軍敢買??
獵雷設備哪來?
最好的結局是軍方接手當....佈雷艇/PCL...
最尷尬的可能是買回來軍方也不要(沒設備)讓一銀自己吞...成為全球最頂級遠洋漁船...
告輸歸義大利...更慘...空船賣給老共馬扁銀子??不好騙....
歐洲經濟又不景氣...八成會進拆船廠...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
quote:
之前立法院也有問到命名的事了
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201910160122.aspx
沱江量產跟兩棲艦延續 江字跟海字.......
不過不曉得部長所說的納入台灣各地地名是指未來其他艦種還是說江字跟海字原則可能變動??
其實用地名的玩法 , 不但與中共類似 , 還可能撞名...
地名命名法 對臺灣很不利，
不想用大陸地名，但臺灣溪河又有幾條？
難道要用:XX溝 , XX排 , XX渠 來命名？？
個人建議 中華民國海軍新艦命名可以考慮：
(1)
>3000噸一級艦 名字回歸 ：X陽
三級艦 另找代表字 ， 例如 ：X月 / X江
X只要是有”3點水”的漢字即可.....
(2)
另一種方式 可能是 回歸 歐美,老俄 的國際通俗玩法：人名.......
可以用823、古寧頭的海軍陣亡將士 (百餘)，名將來命名
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Edited by - oneeast00 on 10/19/2019 02:32:40 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 10:57:20
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https://udn.com/news/story/11322/4111066
"立委蔡適應昨天說，他推動的台船潛艦國造的重要政策最近有好消息，經他與台船協
調的結果，台船預計要將潛艦產業園區設在基隆廠區，做為以後潛艦協力廠商進駐的
區域，生產潛艦所需裝備零件，初估上下游產業鏈加起來可創造1萬個就業機會，將是
帶動基隆產業發展一個重要契機。
據軍方人士指出，目前規畫未來30年造出15艘潛艦，可以創造8000億經濟效益，這15
艘的數量，是以原本海軍所需8艘為基礎，若順利完成8艘後，將再生產4艘，以汰除海
軍現役兩艘茄比級與劍龍級潛艦，然後再造3艘。"
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我覺得這個新聞的重點是海軍原來目標是要有15艘SSK阿, 這個野心真大
我以為海軍造個8艘就心滿意足了
PS 慶富獵雷艦案真的很可惜
因為未來近岸/淺水水下作戰應該會非常重要
不只是反水雷 還要對付其他類型的水下滲透
就算是慶富案掛了, 我個人是希望新獵雷艦能夠找其他國內廠商, 例如台船做下去
我覺得慶富實在是非常可惡
PS 艦艇命名的話我是認為可以用中國/台灣歷史上知名的海賊或是水軍將領
例如大海賊顏思齊, 鄭芝龍, 蔡牽等人
水軍將領李長庚 王得祿 邱良功等人
(目前好像只有用到鄭成功 鄭和以及沈葆楨, 沈雖然是文官出身但是算是新式海軍的創始人之一) |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/19/2019 12:00:40 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 18:15:44
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在基隆實在看不出什麼好處,
離左營戰隊與基地很遠,
而一般配合的工廠與聚落都在高雄附近,
本身保密性與管制也有些問題,
測試也不方便,造完還是要挪回左營測,
除了離台北近,我實在想不出在基隆有什麼好處可言..
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ASMP
路人甲乙丙
1285 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 18:24:25
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| 純粹因為基隆廠沒什麼生意，想找點事給員工做吧，話說台船已經虧損一陣子了。 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 18:43:54
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台船不虧才見鬼了,
台船的技術能力並沒有特別好,它的主力商品就是要與中韓拼價格的櫃船貨船,
而台灣又不像中韓直接搞補貼(船東),自然銷量不好,
技術船大的小的,都是日韓為主,台船競爭力很困難.
然後台船本身效率也不好,那個中看不中用的百萬噸級船塢便是,
它的維護運用管理成本會使造船成本上升,
南韓方面有大大小小的船塢,小船在小塢,大船在大塢,效率就高,
前兩年不景氣時,就把訂單集中在大塢,
小塢回家放無薪假,降低船廠經營壓力,
台船是平日營運成本高,經營不景氣時更高,一開始的硬體就決定了現在的狀況,
而小港又太擠,台船也沒辦法設新廠新塢轉移壓力,
這也是為什麼我說,高雄不填海造陸把舊工業區轉出去活化是不行的.
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
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冗丙
版主
Taiwan
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 10/19/2019 : 23:06:29
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quote:
Originally posted by gera
在基隆實在看不出什麼好處,
離左營戰隊與基地很遠,
而一般配合的工廠與聚落都在高雄附近,
本身保密性與管制也有些問題,
測試也不方便,造完還是要挪回左營測,
除了離台北近,我實在想不出在基隆有什麼好處可言..
照新聞所述，光是土地取得就可以壓過你提到的所有問題（比起土地，都是可以將就的）
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toga
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Tajikistan
12564 Posts |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 10/20/2019 : 01:47:18
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.....台船,基隆廠35公頃,高雄廠110公頃,
前者在和平島上,廠外就是漁港民宅景點,
附近電廠,協和,核一二四,
北部本就缺電,核四不運轉,核一停機除役,核二預定除役.
後者在高雄小港,從前鎮加工出口區到小港到臨海工業區,對岸紅毛港,以及隔壁的貨櫃碼頭,真的要硬擠一下也是可以,
附近有南部與大林兩電廠,同市內還有興達電廠.
基隆擠到不行,北部地價又比南部昂貴許多,
照台船講法,就是把鄰近國有地都撥給它,可是即便可行,又能撥給它多少地,總不能把島上的海鋒一中隊趕走吧.
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 10/20/2019 : 07:37:05
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quote:
Originally posted by toga
http://www.yjes.tc.edu.tw/92istec/b/p12.htm
不考慮歷史傳承以及名字是否取得高大上的話，台灣河川主流與支流的名稱數量要為自家海軍主要船艦取名絕對是綽綽有餘。
老實說，現階段的時空環境，再用中國內地的名字感覺很奇怪。用台灣本地的名字是絕對安全沒爭議的。
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 10/20/2019 : 07:52:38
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quote:
Originally posted by Captain Picard
老實說，現階段的時空環境，再用中國內地的名字感覺很奇怪。用台灣本地的名字是絕對安全沒爭議的。
我們山區有很多小型山的名子叫獨立山。
「獨立艦出發！」
後面跟一群叫 岡山艦、瑞穗艦、高雄艦、清水艦、美濃艦
....
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 10/20/2019 : 12:41:33
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中船高雄廠區是 大塢，小塢都有....
一般看到的都是大塢，
小塢位在靠中鋼的那一邊，主要是維修為主，從外面看不見，
而且小塢旁邊船渠的水很髒，幾乎是死水....有時候顏色偏黑，
要打壓艙時都要跑到外面打，不敢直接在小塢旁邊船渠的碼頭就地抽水打壓艙
我朋友那條新船要首次海測時，也是從小塢跑到接近大塢那邊才開始打壓艙.....
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Edited by - qaz9491 on 10/20/2019 12:45:04 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 07:07:35
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講漁船,首先就是軍艦都可以看到有人偷偷在後方綁釣魚線,打牙祭用的,這個當然違法,但有時只要確定沒記者又不影響任務,就會幹;然後大日本帝國投降後,軍隊解散,海軍的軍艦在決定最終歸宿前,船籍都改編成漁船,因此出現一艘有8門41公分炮的"漁船",到現在還沒聽說哪國的漁船破這紀錄......慶富那艘太小了吧?
那些基隆搞船塢的,與奧匈帝國的匈牙利搶戰鬥艦建造權一樣,都是些軍方廠商不想幹,可是既然整個案子是你立委搞成的,那只好分些甜頭給你選民服務用的東西,所以消息反映的不是國軍戰略或廠商策略,訂單甚至可能因此增加一堆成本...... |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 09:14:44
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quote:
Originally posted by dasha
那些基隆搞船塢的,與奧匈帝國的匈牙利搶戰鬥艦建造權一樣,都是些軍方廠商不想幹,可是既然整個案子是你立委搞成的,那只好分些甜頭給你選民服務用的東西,所以消息反映的不是國軍戰略或廠商策略,訂單甚至可能因此增加一堆成本......
有沒有可能是軍方不想幹，但是台船真的想？
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 09:53:28
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quote:
Originally posted by Captain Picard
quote:
Originally posted by dasha
那些基隆搞船塢的,與奧匈帝國的匈牙利搶戰鬥艦建造權一樣,都是些軍方廠商不想幹,可是既然整個案子是你立委搞成的,那只好分些甜頭給你選民服務用的東西,所以消息反映的不是國軍戰略或廠商策略,訂單甚至可能因此增加一堆成本......
有沒有可能是軍方不想幹，但是台船真的想？
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BINGO
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4481 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 11:13:24
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好好的九二海戰陣亡將士一狗票，
放著不拿去當艦名，大概為黨國而死，
真是太晦氣又愚不可及....
但以為拿本土地名當艦名就沒事 ?
別忘了老共說台灣是中國一部分，
到時也取些台灣地名來惡心咱們...
兩島屯師，敢向東南爭半壁
一隅抗志，方知海外有孤忠
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 12:22:02
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長門號捕鯨船那個嚴格來說是大洋還哪家公司跟GHQ申請要船去捕鯨，結果清單第一艘就直接給他寫長門
想當然爾GHQ不答應... |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 12:44:09
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嘖，為何不叫施琅號?黃梧號?
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
https://udn.com/news/story/11322/4111066
"立委蔡適應昨天說，他推動的台船潛艦國造的重要政策最近有好消息，經他與台船協
調的結果，台船預計要將潛艦產業園區設在基隆廠區，做為以後潛艦協力廠商進駐的
區域，生產潛艦所需裝備零件，初估上下游產業鏈加起來可創造1萬個就業機會，將是
帶動基隆產業發展一個重要契機。
據軍方人士指出，目前規畫未來30年造出15艘潛艦，可以創造8000億經濟效益，這15
艘的數量，是以原本海軍所需8艘為基礎，若順利完成8艘後，將再生產4艘，以汰除海
軍現役兩艘茄比級與劍龍級潛艦，然後再造3艘。"
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我覺得這個新聞的重點是海軍原來目標是要有15艘SSK阿, 這個野心真大
我以為海軍造個8艘就心滿意足了
PS 慶富獵雷艦案真的很可惜
因為未來近岸/淺水水下作戰應該會非常重要
不只是反水雷 還要對付其他類型的水下滲透
就算是慶富案掛了, 我個人是希望新獵雷艦能夠找其他國內廠商, 例如台船做下去
我覺得慶富實在是非常可惡
PS 艦艇命名的話我是認為可以用中國/台灣歷史上知名的海賊或是水軍將領
例如大海賊顏思齊, 鄭芝龍, 蔡牽等人
水軍將領李長庚 王得祿 邱良功等人
(目前好像只有用到鄭成功 鄭和以及沈葆楨, 沈雖然是文官出身但是算是新式海軍的創始人之一)
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 10/21/2019 13:38:28 |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 12:55:53
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記得在攻勢主義論壇看過以前海軍命名的原則
航空母艦和戰艦好像還有以星座命名的?
所以直接叫銀河號、天龍座號不就好了，只是挺中二的
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『我想可以用很簡單的幾句話，來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。
他們是一群「抗拒自身的改變，卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由，卻要求別人給自己機會和福利」的人。
覺青唯一改變世界的方式，就是叫別人去改變世界，並且要符合自己的利益。
為此他們發展出很多關於「正義」的理論，
把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」，方便強調自己是受害者，
他所要求的所有權利都是應得的，拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。
他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐，
但是不會去想，為什麼機會不該是自己爭取得來，而是要別人給予？
甚至更進一步來說，自己有什麼值得別人給他機會的理由？
最終結果就是當越多的青年覺醒，這個社會反而越停滯。』 |
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darkmoon
路人甲乙丙
845 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 14:04:59
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Originally posted by gera
.....台船,基隆廠35公頃,高雄廠110公頃,
前者在和平島上,廠外就是漁港民宅景點,
附近電廠,協和,核一二四,
北部本就缺電,核四不運轉,核一停機除役,核二預定除役.
後者在高雄小港,從前鎮加工出口區到小港到臨海工業區,對岸紅毛港,以及隔壁的貨櫃碼頭,真的要硬擠一下也是可以,
附近有南部與大林兩電廠,同市內還有興達電廠.
基隆擠到不行,北部地價又比南部昂貴許多,
照台船講法,就是把鄰近國有地都撥給它,可是即便可行,又能撥給它多少地,總不能把島上的海鋒一中隊趕走吧.
土地面積不是造船廠的問題，問題在設備
現在的船隻除非特規船，不然都是有如積木式的船段造艦
但是基隆廠的吊車只有150噸，效率太差，即使是2000TEU以下的近洋貨櫃輪成本都比別廠高，這三年更是只有接百噸級的海研船和慶富爛尾單讓廠區有工作好做
再不找方向轉型，基隆廠光是營運成本就會把台船盈餘通通賠上 |
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Captain Picard
我是老鳥
9621 Posts |
Posted - 10/21/2019 : 14:45:06
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Originally posted by darkmoon
土地面積不是造船廠的問題，問題在設備
現在的船隻除非特規船，不然都是有如積木式的船段造艦
但是基隆廠的吊車只有150噸，效率太差，即使是2000TEU以下的近洋貨櫃輪成本都比別廠高，這三年更是只有接百噸級的海研船和慶富爛尾單讓廠區有工作好做
再不找方向轉型，基隆廠光是營運成本就會把台船盈餘通通賠上
所以台船的算盤該不會是，打著潛艦園區的口號，趁機升級基隆廠，而且盡量讓政府出這些錢？
蔡適應是基隆立委，當然會趁機為自家爭取利益。當然，任何契機都可能成為轉型以及產業升級的戰略機會，只是這些成本就要請公家跟軍方埋單了。歐洲、澳洲也看到一堆對產業與地方就業有利、對軍方荷包與項目管理不利的決策。
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Edited by - Captain Picard on 10/22/2019 12:07:41 |
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中華民國海軍未來發展討論區13
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