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 標題  |
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fanity
路人甲乙丙
1984 Posts |
 Posted - 08/01/2019 : 09:30:52
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Originally posted by 白河子
從勝算角度來看，這次出來選的勝率最大
過了這次後他日後沒了政治舞台+被藍綠兩黨夾殺，2024基本不會有能量選
還不說出來選的一大利多是可以穩穩搞死狂打自己的政敵...
kp現在硬選只是送頭而已
別的不說 光是把他打成和光頭一樣就可以打掉一堆票
而且現在kp沒有自己的戰力 打不起集團戰
現在很明顯是要穩紮穩打從立委 地方 再打回2024
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 10:17:32
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好奇有哪些咖蹭過去，然後這些咖可以護住KP的理念，童童嗎？
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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Harvida
路人甲乙丙
2811 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 10:54:10
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quote:
Originally posted by xk2013
quote:
Originally posted by Harvida
看許多台灣與大陸民眾對這陣子香港的風波的態度,似乎是過於嚴厲的,就算是有所謂反華勢力在背後,硬頂不見得好。講這個是甚麼意思呢?
中國過去近兩百年來的苦難,我發現大陸上許多民眾跟共產黨似乎有點過於敏感。國民黨未來對兩岸的態度,應該重回講明期待民主自由新中國的路線,但我不贊成台灣實質介入,例如提供給異議份子資源或在港澳進行組織等等,這會讓共產黨把門閉得更緊,或說是授人以柄。民主必須由一個個民眾的腦袋改變起,台灣也是。
香港這次的風波,這種中下階層的抗議,在日本在韓國在美國在英國在法國...都是會發生的,儘量不死人把事情解決,國家調整政策也就過了,不是大事,不要說大陸,連在台灣都有人視之為可惡的糞青,只想除之後快,造成更多死傷也無所謂。這不是一個現代民主共和國的國民。
國民黨在台灣完成了草創共和國國家監護者的任務;共產黨在大陸的經濟建設上也很可觀...
但是基於上述的理由,要讓共產黨轉型交卸出這樣的任務,恐怕必須從內部去推動,從每一個人做好民主共和國的主人準備開始。
简单说，未来十年是大陆在老龄化导致人口红利完全消失之前最后一波经济中高速增长的机会。
美国不可能容得下一个国力大大超过美国的中国，在中美最后摊牌之前必要的产业升级和军备建设的努力都需要时间，未来十年可以说中国国运最关键的时刻，这种时候瞎折腾拼政治？
为山九仞功亏一篑的道理真以为大家不懂？
這樣的想法我認同,不過您再斟酌一下,或會發現我們所說基本上並不衝突。
威權體制就好像一個家庭遇到經濟危機自然得縮衣節食,或是房價高了,為了買房得縮衣節食,只有這個家庭能決定要縮衣節食到甚麼時候。
民主自由這東西,人民的心要走在政府之前,否則體制轉型後會適應不良,甚至導致在轉型前夕犯錯。試想,國民黨因為黨外勢力同共產黨有所聯繫,下了重手,民主轉型與經濟恐怕都會受到重挫。
我跟藍的多數說不同,我認為蔣經國先生推動民主轉型是對的,爾後民進黨也沒那樣差。從冷戰歷史,人地的素質,與決策來看,台灣在民國80年代已經到頂,現在也算是宜於人居,當年國民黨鎮壓民進黨也換不得更多的經濟上好處。
就是因為現在極其關鍵,甚至是黎明前最黑暗的時刻,更是要妥善處理香港問題,否則國勢崛起甚至是民主轉型都會因而推遲。
香港問題在技術細節上犯了很多大錯,越鎮越暴,非常類似法國的黃背心。尊重警察的專業,想不到警察不如想像中專業...嗚呼。法警港警其實未經真陣仗久矣,這數十年間警械推陳出新,經費又多,不斷採購,以之建立SOP,偏偏缺乏有效性與群眾反應的反饋。
除了政策調整之外,問責港警不當行為是低成本又有效的解決方法。 |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4505 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 10:55:44
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quote:
Originally posted by fanity
kp現在硬選只是送頭而已
別的不說 光是把他打成和光頭一樣就可以打掉一堆票
而且現在kp沒有自己的戰力 打不起集團戰
現在很明顯是要穩紮穩打從立委 地方 再打回2024
2020選總統、2022選市長、2024再選總統，每年都要選，只要執政黨他們一天認為柯有威脅，人格毀滅就一天不會停止，還不如現在出來打能和政敵魚死網破的仗
事實上執政黨支持者昨晚對他的惡性攻擊就已經升級了，目標是阻擋中國紅色政權入侵，手段卻是喊著毀滅台灣民眾黨...
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Edited by - 白河子 on 08/01/2019 11:01:22 |
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 11:09:41
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Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by xk2013
略
鬼子在棒子的工业投资主要集中在北方。
70年前北棒的工业占整个半岛的九成以上，就是说经济实力大约是南方的十倍左右，人均二三十倍。当时汉城包括政府机构在内的电力还是北方提供的。
70年后的情况正好反过来。
两边都是同样的棒子。这似乎就是共产体制的优越性的最佳体现。
鬼子在台湾的投资，那么说吧，这论坛就有人提过，两蒋时代的台湾一度还是香蕉共和国，基本没啥工业。
之前看過某財經網站的比對
東德 北韓 東歐國家 在1970年以前的GDP真的不差 (對比西德 南韓)
共產陣營太晚改革開放了
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 11:39:00
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quote:
Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by xk2013
略
鬼子在棒子的工业投资主要集中在北方。
70年前北棒的工业占整个半岛的九成以上，就是说经济实力大约是南方的十倍左右，人均二三十倍。当时汉城包括政府机构在内的电力还是北方提供的。
70年后的情况正好反过来。
两边都是同样的棒子。这似乎就是共产体制的优越性的最佳体现。
鬼子在台湾的投资，那么说吧，这论坛就有人提过，两蒋时代的台湾一度还是香蕉共和国，基本没啥工业。
之前看過某財經網站的比對
東德 北韓 東歐國家 在1970年以前的GDP真的不差 (對比西德 南韓)
共產陣營太晚改革開放了
20~30年代 西方國家被大蕭條整得死去活來時
看到的可是共產國家一個比一個欣欣向榮
連帶促成了知識份子的全面左傾
而在南韓造就漢江奇蹟之前
其實還有北韓的千里馬奇蹟
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
1.中島陽子－值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯－真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾－因為LAS（冷靜肯定） |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 14:00:03
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暗指陈菊涉私菸案 网友遭送办
国安私菸案风暴未歇，网友在PTT上PO文提问「这个是吴宗宪吗」，却被总统府秘书长陈菊办公室认为网友暗指陈、吴「关系密切」，还将高雄市议员蓝健菖误指为吴员，涉嫌造谣抹黑，报警提告。刑事局前天循线查获PO文的19岁陈姓男子，警讯后依违反社会秩序维护法将陈函送花莲地院简易庭裁处。
PTT爆卦版24日出现1篇「这个是吴宗宪吗」的文章，内容指在YouTube看到以前的影片，2010年高雄淹水的时候，站在时任市长陈菊后面的那位是吗？难道国安宪哥也一起北漂了吗？并附上当时的新闻撷图。
当天有网友马上认出站在陈菊后方的男子是蓝健菖，消遣发文者不知何时会上法院或发道歉文。陈菊办公室也立即在脸书发声明澄清，表示已报警并准备提告，呼吁网友切勿转传，以免触法，并指控国民党团恶意指控陈菊涉案，要求立刻澄清道歉。
刑事局电侦大队追查，发现PO文者是花莲市19岁陈姓男子，通知他到案说明。陈男表示，他并没有说吴宗宪是陈菊的人马，陈男并在警讯后再度于PTT上PO文，表示当初发文提问造成各大媒体及社群转传，造成总统府秘书长遭有心人士误会，他深感抱歉，并予澄清。
https://www.chinatimes.com/cn/newspapers/20190728000584-260106?chdtv
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1. 恩不用翻墙也能上中国时报。看网址是中国时报，怎么是简体字？
2. 你岛已经开始实际上的言论审查了。共党在我们这里的网络审查也就不过如此。看这阵势要是我去台湾旅游很有可能会被当成匪谍抓起来牢底坐穿。
在契丹一般这种程度的言论，国安局甚至普通警察根本都懒得管。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/01/2019 14:26:48 |
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MKMAN200
路人甲乙丙
1856 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 14:13:58
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| 我想起以前PTT集體迫害一個做麵包的小店,原因是因為店主DISLIKE某位民進黨人...是哪位就忘了 |
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 16:23:48
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quote:
Originally posted by cht1234
quote:
Originally posted by Franc007She
quote:
Originally posted by xk2013
略
鬼子在棒子的工业投资主要集中在北方。
70年前北棒的工业占整个半岛的九成以上，就是说经济实力大约是南方的十倍左右，人均二三十倍。当时汉城包括政府机构在内的电力还是北方提供的。
70年后的情况正好反过来。
两边都是同样的棒子。这似乎就是共产体制的优越性的最佳体现。
鬼子在台湾的投资，那么说吧，这论坛就有人提过，两蒋时代的台湾一度还是香蕉共和国，基本没啥工业。
之前看過某財經網站的比對
東德 北韓 東歐國家 在1970年以前的GDP真的不差 (對比西德 南韓)
共產陣營太晚改革開放了
苏联东欧，不是改革太晚了，而是沿着计划经济这条路走得太彻底却又心态太急了。
发展经济就像是爬高楼，二战后美欧日爬的市场经济大楼，苏联东欧大陆爬到计划经济大楼。两边的经济竞赛就是比赛看谁爬楼爬得更快爬得更高。比赛比到80年代初，美欧日爬到市场经济大楼的30楼，苏联东欧爬到计划经济大楼的20楼了，中国大陆还只爬到计划经济大楼的3楼。但这个时候，苏联东欧与中国大陆才发现计划经济大楼到了20楼就没有路了。
看到计划经济大楼此路不通，中国大陆赶紧转身，还好，自己才爬到计划经济大楼三层，爬回地面再重爬市场经济大楼也多花不了多少时间，于是中国大陆慢慢地沿着扶梯回到地面再去爬市场经济大楼，这条路虽然慢，却很稳，这就是大陆的经济改革。
已经跑到计划经济大楼20层的苏联东欧就尴尬了，前途�虒禲A按照中国模式沿着扶梯一层一层回到地面再重爬市场经济大楼就太花时间了，于是心里那个急啊，再说，自己是老大哥超级大国啊哪能学中国大陆颤颤巍巍爬回地面重练那么没出息呢？干脆牙一咬眼一闭直接从计划经济大楼的20楼往外跳————运气好地话说不定就多快好省地蹦跶到市场经济大楼去了..........但是，苏联东欧运气很不好，这闭眼一跳，没有蹦跶到幸福的市场经济大楼，而是“啪叽”一声摔倒地面伤重不治了，这就是苏联的戈尔巴乔夫改革。
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Edited by - badguy2000 on 08/01/2019 16:27:29 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 16:46:19
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我一直不知道怎么上ptt。感觉注册也好登录也罢，都太麻烦了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12575 Posts |
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helldog
路人甲乙丙
4749 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 19:13:03
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是嗎?那是後來他自己做死，看看他的麵包長啥樣，有賣相可言?
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=382640
麵包長這樣是PTT網民害的嗎?你這樣是否是妖魔化?
quote:
Originally posted by MKMAN200
我想起以前PTT集體迫害一個做麵包的小店,原因是因為店主DISLIKE某位民進黨人...是哪位就忘了
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
Edited by - helldog on 08/01/2019 19:13:36 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1950 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 08/01/2019 : 20:45:04
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這還好，重點是辦事效率，抓這個假消息和退伍軍人就動作很快
idcc到現在還不知道是誰，怎麼會呢，都是一個網路用戶而已吧 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 08:53:01
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印度在孔雀王朝結束後,就與西歐在羅馬帝國結束後有拚吧?更慘的是印度本來的統一宗教佛教還被伊斯蘭教殺掉,西歐天主教與基督新教還算是同一系統......
不過英國人在印度留的東西是不錯,日本的飛機工廠被炸掉後,戰爭剛結束,亞洲唯一運作的飛機生產廠就在印度......
去年1124是個很大的分水嶺,一堆老固樁方法通通崩潰,所以那之後一堆人都在試水溫,看看自己獲得的支持度到底有多高,要說黃國昌不覬覦總統大位小弟還相信,柯文哲應該就是與半年前的韓國瑜一樣,要看看勸進聲浪有多高......
現在小弟在乎的反而是幾個月前迷信欄看到那六個籤,總統的是"坎為水",代表問題一波接一波不斷湧來,你沒有辦法站穩陣腳反攻,在專機菸案後小弟才確定,這是天意,哪個案件收拾好了,馬上會爆新案件......這不是說她沒希望,因為坎為水有"肯努力有動作到最後終能得救"的意味,現在問題是不要在那之前體力耗盡而放棄......韓國瑜那個才真的是叫他乖乖去發財別想大位.
這是迷信欄的沒錯,但要注意,確實現在似乎是韓蔡二分天下,柯沒得分,但私菸案已經讓好不容易重整的旗鼓又紛亂,再來這種地雷,而且不只是蔡那邊,韓這邊也有可能,我們還敢說柯沒希望嗎? |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 12:10:15
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Originally posted by Franc007She
1. 毛对工业化在客观上做的唯一一个正面的事情就是在城市（县城以上）里普及了初中教育。他推广教育的本意其实是为了方便他洗脑。
2. 其他全是破坏。他驾崩时一直到上世纪末中国都几乎是世界上最穷的国家，比很多战乱国家都穷。当时台湾以中国大陆1/60的人口做到40%多的经济总量。并不是台湾人和多NB，而是当时我们的确是太穷了。日本更是以1/10的人口做到了10倍经济总量。毛造成的破坏实在是令人印象深刻。现在很多境外人士以为中国大陆人吃了上顿没下顿。
3. 中国大陆现在的工业化推进更多地是因为契共放松了对社会的控制，民间得以发挥自己的聪明才智发家致富。共党的意识形态和原本的体制不是中国工业化的原因，相反恰恰是阻碍。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
1、上台3年就把国民经济恢复到民国最高水平，破坏作用？基础设施建设，水利设施建设，医疗全民建设，大规模工业企业建设这些都对经济增长起了破坏作用？民国30来年中国钢铁工业濒临崩溃，新中国30年，中国钢铁工业暴涨100多倍，破坏作用？
2、推广教育的本意其实是为了方便他洗脑？政治课本张嘴闭嘴为一切造反吹捧，加上全民武装概念，把这理解为方便统治，搞笑吗……
3、49年毛上台的时候中国本来就是赤贫的国家甚至不如非洲，而且仅有的资本也被搜刮和流失一空，这种情况下搞经济建设资金唯一来源就是剪刀差剥削农民来完成原始积累。
造工厂，修铁路，这些都是要资本投入的，不是天上掉馅饼的。不从中国人主体的农民身上积累资本，你给毛送钱去不成？
78年的中国农村确实依然是贫困，但是至少工业化基础搞出来了，随着工业化的发展，大规模水利建设，石油工业建设导致的化肥工业发展，拖拉机有能力大量生产等等开始有能力反哺农村了。80年代农村状况改善只是水利化肥机械方面投入的必然结果。没有大量水利建设化肥供应靠民间的聪明才智来摆脱饥荒？
4、我是不知道把你换成毛能搞出啥东西来，市场经济，自由主义？说的中国最近200年禁止了土地兼并和市场经济一样，从1840-1949，政府从管制放松到干脆进入�茯F府状态，你所谓的民间的聪明才智发出什么家致了哪门子富了？荣氏企业都经营不下去了，民间的聪明才智？呵呵
没有共党的意识形态和原本的体制，49年的中国就是赤贫外加工商业彻底破产。中共搞的那套清教徒意识形态，大陆封锁的市场保护，政府主导的大规模投资恰恰是中国工业化的根本原动力。
到78年这个工业化初步积累阶段结束，中国又果断与时俱进的走上改革开放市场化对外出口导向的路，可以说大的方面新中国一步没耽搁。
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 12:19:04
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Originally posted by Franc007She
1. 毛对工业化在客观上做的唯一一个正面的事情就是在城市（县城以上）里普及了初中教育。他推广教育的本意其实是为了方便他洗脑。
2. 其他全是破坏。他驾崩时一直到上世纪末中国都几乎是世界上最穷的国家，比很多战乱国家都穷。当时台湾以中国大陆1/60的人口做到40%多的经济总量。并不是台湾人和多NB，而是当时我们的确是太穷了。日本更是以1/10的人口做到了10倍经济总量。毛造成的破坏实在是令人印象深刻。现在很多境外人士以为中国大陆人吃了上顿没下顿。
3. 中国大陆现在的工业化推进更多地是因为契共放松了对社会的控制，民间得以发挥自己的聪明才智发家致富。共党的意识形态和原本的体制不是中国工业化的原因，相反恰恰是阻碍。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
批评毛的人总有个错觉觉得49年中国和台湾韩国甚至有的人说日本差不多，因此毛是废柴，但是实际上49年的中国是很多地方不如非洲（非洲当时至少人少地多）的人多地少资本被洗劫一空的赤贫状态。
现在大陆不屑一顾的印度当时是各方面经济基础都凌驾于中国之上的。台湾韩国托日本的福已经进入现代工业化社会（韩国台湾是日本规划的农业区，但是电力铁路教育这些工业化社会基础都做了），工业化原始积累这一关已经过了。
而大陆这些根本不存在。大陆整个49-78年就是一边要先后承受美国苏联的遏制（独立自主不是�茈N价的，忘恩负义也要独立更不是�茈N价的），一边要补工业化原始积累这个欧洲19世纪搞定，日本韩国台湾明治维新后70年搞定的课。
没有这一课，空谈什么民间才智，你的民间才智在民国被美帝倾销打的纷纷破产了好吧。
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 12:30:30
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by Franc007She
1. 毛对工业化在客观上做的唯一一个正面的事情就是在城市（县城以上）里普及了初中教育。他推广教育的本意其实是为了方便他洗脑。
2. 其他全是破坏。他驾崩时一直到上世纪末中国都几乎是世界上最穷的国家，比很多战乱国家都穷。当时台湾以中国大陆1/60的人口做到40%多的经济总量。并不是台湾人和多NB，而是当时我们的确是太穷了。日本更是以1/10的人口做到了10倍经济总量。毛造成的破坏实在是令人印象深刻。现在很多境外人士以为中国大陆人吃了上顿没下顿。
3. 中国大陆现在的工业化推进更多地是因为契共放松了对社会的控制，民间得以发挥自己的聪明才智发家致富。共党的意识形态和原本的体制不是中国工业化的原因，相反恰恰是阻碍。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
1、上台3年就把国民经济恢复到民国最高水平，破坏作用？基础设施建设，水利设施建设，医疗全民建设，大规模工业企业建设这些都对经济增长起了破坏作用？民国30来年中国钢铁工业濒临崩溃，新中国30年，中国钢铁工业暴涨100多倍，破坏作用？
2、推广教育的本意其实是为了方便他洗脑？政治课本张嘴闭嘴为一切造反吹捧，加上全民武装概念，把这理解为方便统治，搞笑吗……
3、49年毛上台的时候中国本来就是赤贫的国家甚至不如非洲，而且仅有的资本也被搜刮和流失一空，这种情况下搞经济建设资金唯一来源就是剪刀差剥削农民来完成原始积累。
造工厂，修铁路，这些都是要资本投入的，不是天上掉馅饼的。不从中国人主体的农民身上积累资本，你给毛送钱去不成？
78年的中国农村确实依然是贫困，但是至少工业化基础搞出来了，随着工业化的发展，大规模水利建设，石油工业建设导致的化肥工业发展，拖拉机有能力大量生产等等开始有能力反哺农村了。80年代农村状况改善只是水利化肥机械方面投入的必然结果。没有大量水利建设化肥供应靠民间的聪明才智来摆脱饥荒？
4、我是不知道把你换成毛能搞出啥东西来，市场经济，自由主义？说的中国最近200年禁止了土地兼并和市场经济一样，从1840-1949，政府从管制放松到干脆进入�茯F府状态，你所谓的民间的聪明才智发出什么家致了哪门子富了？荣氏企业都经营不下去了，民间的聪明才智？呵呵
没有共党的意识形态和原本的体制，49年的中国就是赤贫外加工商业彻底破产。中共搞的那套清教徒意识形态，大陆封锁的市场保护，政府主导的大规模投资恰恰是中国工业化的根本原动力。
到78年这个工业化初步积累阶段结束，中国又果断与时俱进的走上改革开放市场化对外出口导向的路，可以说大的方面新中国一步没耽搁。
二战战后初期，旧大陆被战争破坏的参战国的经济都是破产的。除美国以外，西欧的发达国家人均GDP也就是四五百美元每年。当时中国的人均GDP也有二十美元，这个差距倍率到腊肉变成腊肉的时候反而更大了。
你也承认腊肉用剪刀差剥削农民啊？然而那样的剥削毫�虓N义。工业化是什么？是工业能够依靠自己的产出维持并扩张，而不是只有机器设备和工人就算工业化了。腊肉时代搞的那些工厂说好听了都是所谓“不以利润为导向”，然而实际上就是连简单再生产都做不到，需要不断往里面投入“免费”或“廉价”资源——也就是你所谓的剪刀差——才能维持的坑爹货，根本谈不上积累资本，工业化更是��从谈起。
相比之下，现代中国的原始积累是从改开以后特别是90年代中期以后开始的，从纺织业开始逐步产业升级（重复南宋、晚明和抗战前被打断的老路），依靠开始时微薄但切实存在的利润逐步完成原始积累。
所谓经济改开，本质就是共党本来的体制已经走不下去了。80年代的时候还是遮遮掩掩只想局部改革。到了90年代共党才明白局部经济改革根本没用才进一步放开，并更加重视复关和入世谈判。
经济起飞阶段的确是需要一定程度的市场保护，但是从成功跻身发达国家的原后发经济体的历史来看，没有一个经济体特别是其成功发展起来的支柱产业是从国有垄断的经济体制发展起来的。政府保护下（勾结）的私人寡头才是起步阶段最合适的产业模式。在中国大陆，这是改开以来的产业模式，而不是腊肉时代的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
Edited by - Franc007She on 08/02/2019 12:40:20 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 12:44:32
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quote:
Originally posted by helldog
你又忘了蘇聯對中國的幫助，老毛子可不只是給給錢而已，設備/教育/理論/產業規劃全都沒落下，幫助中國完成了基本的工業化，直到80年代，還在吃蘇聯當年給的老本。
還有與其說大陸當年種重工輕輕工是為了生存，還不如說是貓主席整天想要打第三次世界大戰，與蘇式經濟理論帶來的影響，你沒聽過東北老農用幾車蘋果，在蘇聯換直升機的故事嗎?
瞎說啥呀，我以前貼過早期外資進入中國搞合營的故事，照那外國經理的說法，國企設備老舊，技術脫節，工人素質不佳，工作效率不彰，管理思維落後，他要重新訓練工人，工人才稍稍能跟上外國同行的標準。所以你說的那些國企，在外人眼裡，是不堪用的，是需要再調教的。
還有，改革開放以後，當時的民企大部分都是由國企轉制而來的，人一樣廠一樣，為何效率不一樣，為何民企能用更少的成本更少的人能生產更多的東西，為何國企辦不到?為何改開後物質豐富了?是制度與觀念不一樣了，所以根本不是廠子數量不夠的問題
至於你說的三通一平，當年啥都不足，地方政府也沒能力三通一平，照丙大的說法，建廠前的三通一平很多時候根本是台商自己下去弄得
quote:
Originally posted by xk2013
~略~
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。
1、除了大英帝国这个原生工业化国家外，所有的国家搞工业化建设，都走了引进这一步，毕竟，重复发明轮子除了浪费外毫�虓N义不是吗？
2、你如果稍微了解下欧洲大陆19世纪工业发展史就可以看到，这些国家不约而同的采用高关税以保护幼稚工业发展，同时大力从英国进口机械以搞工业化。
3、既然如此，大陆工业化得到列强级别国家援助，我看不出有啥值得羞耻的，羞耻的是，明明有大萧条这种工业品不值钱到处求人买的好机会，然后却不能抓住工业建设等于零蛋的民国政府吧。同时期日本苏联疯狂从美国购买机器，你要不要说苏联日本不要脸？去从美英鬼畜和资本主义国家进口机器？
4、前苏联对中国工业化技术援助意义重大，但是美国一样对日韩台工业化技术援助意义重大。而且前苏联没钱，中国都是花钱买东西，美国财大气粗，撒钱哗哗哗，不仅是直接援助，更有开放市场。一个马上破产的大企业靠员工筹资血汗钱来维持和对外购买机器重建，一个体质良好的小企业得到财团疯狂注资援助高速发展，这条件对等？
5、优先发展重工业是貓主席整天想要打第三次世界大戰？感情美帝没出兵台湾海峡支持台湾，没出兵朝鲜半岛推进到中国边境，没以不容许多米诺骨牌倒塌在中南半岛东南亚大力反共啊。美国用比苏联还要严厉的经济制裁对付大陆，用核讹诈威胁大陆，感情毛说我们要和平就可以啊，整个大陆都是人家的，要和平？司徒雷登开的价码很清楚，承认既有条约承认全部债务。要承认既有条约容许低关税和美国倾销，要承认全部债务还搞鬼的工业化啊。
不优先发展重工业，美国核讹诈你去抵挡？民国倒是不优先发展重工业，37年抗战一堆人哭着喊着中日工业悬殊，我们以弱敌强巴拉巴拉，还要重演一次吗？
瞎說啥呀，我以前貼過早期外資進入中國搞合營的故事，照那外國經理的說法，國企設備老舊，技術脫節，工人素質不佳，工作效率不彰，管理思維落後，他要重新訓練工人，工人才稍稍能跟上外國同行的標準。所以你說的那些國企，在外人眼裡，是不堪用的，是需要再調教的。
…………………………………………………………………………
有而低效和没有一个样？
受过基本教育和左右分不清数数不会一个样？
外国资本投资本来就不是接管国企而是建立新的企业，
企业需要的基础设施从铁路公路港口到电力，
教育人才需要的学校和时间都是不花钱不牺牲凭空掉下来是吧？
還有，改革開放以後，當時的民企大部分都是由國企轉制而來的，人一樣廠一樣，為何效率不一樣，為何民企能用更少的成本更少的人能生產更多的東西，為何國企辦不到?為何改開後物質豐富了?是制度與觀念不一樣了，所以根本不是廠子數量不夠的問題
………………………………………………………………………………
先问问国企交税多少民企交税多少外企交税多少。
再问问国企承担多少人事社会包袱，民企外企承担什么。
大陆的国企都是小社会，把很大一部分国家应该承担的社会责任退休教育等等都由企业负担，那家企业承担退休工人养老金，工人小孩教育投资，工人家人生活开销了？
改開後物質豐富了很简单?
………………………………………………
农业这块，水利建设效果逐步体现出来，石油工业开发和引进终于导致化肥工业能大量增产，还有拖拉机机械工业能大量提供设备。
有大量化肥，有大量机械给商品粮基地，有良好水利，这才能农业增产，毕竟没有这些，光农民包产到户有P用，难道中国2000年不是小农经济？
轻工业这块，和美国建立好关系，对苏联稳定了局面，做出世界大战不可能的判断，大力裁军减少军费，在已经建立的工业基础上优先发展轻工业，自然轻工业品丰富了。
更重要的是对外引进外资出口导向得到大量资本，自然人民经济发展富裕了。
但是这些在49年能搞吗？
49年中国大陆那赤贫加文盲基础设施到处等于零的状况，你开放投资谁来投资？谁会做亏本生意？
没有几十年建设，你对外开放�茷D是让自家工商业再破产一次而已。中国8090年代的对外开放，其实还是韩日那套不对等的美国单方面对大陆开放。
80年代美国知道中国分量，为了对付苏联愿意不在乎，49年中国有个鬼分量，为了对付苏联主动给和已经有的利益被你强行剥夺态度一样？
制度观念当然有用，但是这现实不是幻想世界，精神能解决一切，经济增长需要实实在在的资本资源投入，需要持之以恒的投入努力和时间，不是搞点制度变化就能一步登天如何如之何的。
之前落后几百年，想大步赶上，不付出代价？想什么呢
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 12:55:44
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| 爭議文移置 |
Edited by - Captain Sulu on 08/08/2019 06:41:43 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 12:59:37
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Originally posted by cht1234
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by xk2013
略
鬼子在棒子的工业投资主要集中在北方。
70年前北棒的工业占整个半岛的九成以上，就是说经济实力大约是南方的十倍左右，人均二三十倍。当时汉城包括政府机构在内的电力还是北方提供的。
70年后的情况正好反过来。
两边都是同样的棒子。这似乎就是共产体制的优越性的最佳体现。
鬼子在台湾的投资，那么说吧，这论坛就有人提过，两蒋时代的台湾一度还是香蕉共和国，基本没啥工业。
之前看過某財經網站的比對
東德 北韓 東歐國家 在1970年以前的GDP真的不差 (對比西德 南韓)
共產陣營太晚改革開放了
不是太晚而是�虒竷i走，大陆可以改革开放是先抗美援朝抗美援越让美国知道中国一心一意和美国为敌会让美国多麻烦，然后给美国交投名状来和美国结盟反对苏联。
苏联要投靠美国拿什么去献礼？自家解体？东欧各国更不用说，铁托不是谁都能当的好吧。
想开放也要人家肯对你开放啊。
至于改革，东欧改革可以，苏联则不可以。因为苏联那地方除了少数沿海地区外，广大内陆如果按市场经济原则，必然是资本流出地区，而且毫�荌茷~竞争力。
乌拉尔的工厂拿什么去和西欧的工厂竞争呢？中国好歹有人口优势带来的巨大市场，前苏联那地方恰恰是地广人稀。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 13:10:49
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Originally posted by Harvida
這樣的想法我認同,不過您再斟酌一下,或會發現我們所說基本上並不衝突。
威權體制就好像一個家庭遇到經濟危機自然得縮衣節食,或是房價高了,為了買房得縮衣節食,只有這個家庭能決定要縮衣節食到甚麼時候。
民主自由這東西,人民的心要走在政府之前,否則體制轉型後會適應不良,甚至導致在轉型前夕犯錯。試想,國民黨因為黨外勢力同共產黨有所聯繫,下了重手,民主轉型與經濟恐怕都會受到重挫。
我跟藍的多數說不同,我認為蔣經國先生推動民主轉型是對的,爾後民進黨也沒那樣差。從冷戰歷史,人地的素質,與決策來看,台灣在民國80年代已經到頂,現在也算是宜於人居,當年國民黨鎮壓民進黨也換不得更多的經濟上好處。
就是因為現在極其關鍵,甚至是黎明前最黑暗的時刻,更是要妥善處理香港問題,否則國勢崛起甚至是民主轉型都會因而推遲。
香港問題在技術細節上犯了很多大錯,越鎮越暴,非常類似法國的黃背心。尊重警察的專業,想不到警察不如想像中專業...嗚呼。法警港警其實未經真陣仗久矣,這數十年間警械推陳出新,經費又多,不斷採購,以之建立SOP,偏偏缺乏有效性與群眾反應的反饋。
除了政策調整之外,問責港警不當行為是低成本又有效的解決方法。
其实就是很简单，对上负责还是对下负责，各有利弊，但是对目前发展的大陆，恰恰是前者才更有利，而且任何国家都有个路径依赖和体制传统的问题，再说的刻薄一点，以中国这种落后世界几百年的国家要赶上来，不搞点集权之类凭啥和人家发达国家竞争？中国人民的聪明才智？笑话。1840年到1949年的中国人难道不是中国人？
蔣經國先生推動民主轉型其实是不得已，他自己预定的接班人上位失败这只是偶然的原因，根本问题在于80年代后期冷战即将结束苏联即将失败，狡兔死走狗烹。既然敌人快完蛋，捏着鼻子继续容忍一堆军头作威作福以及搞对内保护从美国捞钱也就没必要了。
美国对日本发动全面经济攻势选择这个时候不是没理由的。冷战结束后一堆国家纷纷明珠化，哪怕是美国人的好朋友一样倒台也不是没理由的。
台湾是依靠美国维持两岸分治的，实际是美国的附庸，这就意味着台湾不可能自外于这波美国发动的明珠化浪潮之外。大势所趋而已。
台币升值实质就是一波拔苗助长的剪羊毛而已，这个和明珠化（实质是大大加强了台湾的附庸性质）结合实质是极大的降低了台湾的发展，不然就潜力来说，我不认为台湾不能达到世界最发达国家水平的。
当然，君以此始必以此终，台湾发展靠美国，那被美国剪羊毛也只能受着，我也不是说台湾KMT硬抗美国这波是啥好选择，扛不住的。
但是说这波剪羊毛对台湾是啥好事，台湾经济发展快速减速是啥好事，我只能说仁者见仁智者见智了。
大陆今天如果跪了，以为不能学韩日来一波被美国剪羊毛的花团锦簇的盛世？问题是尺寸不同，美国可以容忍自己人均GDP一半乃至40%的台湾韩国日本，但是一个人均GDP一半乃至40%的中国美国真的容不下，太大了……
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cht1234
路人甲乙丙
772 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 13:11:53
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by cht1234
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by xk2013
略
鬼子在棒子的工业投资主要集中在北方。
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之前看過某財經網站的比對
東德 北韓 東歐國家 在1970年以前的GDP真的不差 (對比西德 南韓)
共產陣營太晚改革開放了
不是太晚而是�虒竷i走，大陆可以改革开放是先抗美援朝抗美援越让美国知道中国一心一意和美国为敌会让美国多麻烦，然后给美国交投名状来和美国结盟反对苏联。
....
想开放也要人家肯对你开放啊。
至于改革，东欧改革可以，苏联则不可以。因为苏联那地方除了少数沿海地区外，广大内陆如果按市场经济原则，必然是资本流出地区，而且毫�荌茷~竞争力。
乌拉尔的工厂拿什么去和西欧的工厂竞争呢？中国好歹有人口优势带来的巨大市场，前苏联那地方恰恰是地广人稀。
在2019這個時間點, 想要開放的反而是俄羅斯, 歐美各國反而不想開放搞個制裁大法
如果回到1970年的話, 會覺得蘇聯的起跑點比中國好太多了, 光是老百姓的教育程度就好多了
國內加東歐集團我記得也有三億人的市場
中國1980 那時候真的是亂糟糟, 有讀書的老百姓也沒那麼多
1970的科技業 工業 蘇聯也是幾乎都能造得出來, 半導體 太空站 等等
雖然品質有好有壞, 不覺得篤定蘇聯一定是扶不起的阿斗, 當然這也是假設而已
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 13:12:05
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by xk2013
略
鬼子在棒子的工业投资主要集中在北方。
70年前北棒的工业占整个半岛的九成以上，就是说经济实力大约是南方的十倍左右，人均二三十倍。当时汉城包括政府机构在内的电力还是北方提供的。
70年后的情况正好反过来。
两边都是同样的棒子。这似乎就是共产体制的优越性的最佳体现。
鬼子在台湾的投资，那么说吧，这论坛就有人提过，两蒋时代的台湾一度还是香蕉共和国，基本没啥工业。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
所以日本在韩国投资的基础设施，教育普及，基层政权建设这些也都随着南北分离都不存在了？
香蕉共和国？比大陆人均GDP发电量高好几倍的香蕉共和国？一个公共殖民地去和独家殖民地去比建设，你搞笑吗？
韩国在50年代工业化只是刚搞了原始积累，远没完成，朝鲜半岛经济还是以农业为主，这种情况下你扯啥工业北方领先于南方，因此人均GDP二三十倍完全是睁眼说瞎话好吧。
韩国朝鲜人均GDP
韩国朝鲜历年GDP
https://wenku.baidu.com/view/3a89c71bb7360b4c2e3f6485.html
http://www.360doc.com/content/17/0509/15/642066_652415065.shtml
韩国人口
来来来告诉我下，那一年朝鲜有人均GDP20-30倍于韩国？胡说八道张嘴就来啊
农业社会、自然经济的经济总量在工业社会面前不论有多少都是0，因为根本�茠k集中，在产生的时候就立刻被消耗掉了。这就是为什么在贸易战争中GDP全球最高的鞑清被蕞尔小国英吉利以压倒性的交换比击败。你也承认当时不论南北方，棒子的经济还是农业为主。你给的那些数字都是把自然经济的农业产出也计算在内了。然而这些都是�荇鬍DP。我并不准备在这个基础上跟你讨论问题。
所以当时棒子的GDP应该主要以工业产值和投入来计算。既然当时北棒的工业是南棒十倍左右，人口只有大约一半，人均自然就是南棒的20倍。
两蒋特别是老蒋时代的台湾是不是香蕉共和国，看看当时台湾的主要进出口货物就可以了。然而当时台湾的出口肯定不是工业品而是农产品。你觉得那样的经济体是工业经济体还是农业经济体？
最后，嗯，你也知道老蒋治下的那个香蕉共和国的人均GDP是腊肉治下的那个你所谓大规模工业化的中国大陆的好几倍？
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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xk2013
路人甲乙丙
1300 Posts |
Posted - 08/02/2019 : 14:15:36
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Originally posted by Franc007She
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Originally posted by xk2013
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Originally posted by Franc007She
1. 毛对工业化在客观上做的唯一一个正面的事情就是在城市（县城以上）里普及了初中教育。他推广教育的本意其实是为了方便他洗脑。
2. 其他全是破坏。他驾崩时一直到上世纪末中国都几乎是世界上最穷的国家，比很多战乱国家都穷。当时台湾以中国大陆1/60的人口做到40%多的经济总量。并不是台湾人和多NB，而是当时我们的确是太穷了。日本更是以1/10的人口做到了10倍经济总量。毛造成的破坏实在是令人印象深刻。现在很多境外人士以为中国大陆人吃了上顿没下顿。
3. 中国大陆现在的工业化推进更多地是因为契共放松了对社会的控制，民间得以发挥自己的聪明才智发家致富。共党的意识形态和原本的体制不是中国工业化的原因，相反恰恰是阻碍。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
1、上台3年就把国民经济恢复到民国最高水平，破坏作用？基础设施建设，水利设施建设，医疗全民建设，大规模工业企业建设这些都对经济增长起了破坏作用？民国30来年中国钢铁工业濒临崩溃，新中国30年，中国钢铁工业暴涨100多倍，破坏作用？
2、推广教育的本意其实是为了方便他洗脑？政治课本张嘴闭嘴为一切造反吹捧，加上全民武装概念，把这理解为方便统治，搞笑吗……
3、49年毛上台的时候中国本来就是赤贫的国家甚至不如非洲，而且仅有的资本也被搜刮和流失一空，这种情况下搞经济建设资金唯一来源就是剪刀差剥削农民来完成原始积累。
造工厂，修铁路，这些都是要资本投入的，不是天上掉馅饼的。不从中国人主体的农民身上积累资本，你给毛送钱去不成？
78年的中国农村确实依然是贫困，但是至少工业化基础搞出来了，随着工业化的发展，大规模水利建设，石油工业建设导致的化肥工业发展，拖拉机有能力大量生产等等开始有能力反哺农村了。80年代农村状况改善只是水利化肥机械方面投入的必然结果。没有大量水利建设化肥供应靠民间的聪明才智来摆脱饥荒？
4、我是不知道把你换成毛能搞出啥东西来，市场经济，自由主义？说的中国最近200年禁止了土地兼并和市场经济一样，从1840-1949，政府从管制放松到干脆进入�茯F府状态，你所谓的民间的聪明才智发出什么家致了哪门子富了？荣氏企业都经营不下去了，民间的聪明才智？呵呵
没有共党的意识形态和原本的体制，49年的中国就是赤贫外加工商业彻底破产。中共搞的那套清教徒意识形态，大陆封锁的市场保护，政府主导的大规模投资恰恰是中国工业化的根本原动力。
到78年这个工业化初步积累阶段结束，中国又果断与时俱进的走上改革开放市场化对外出口导向的路，可以说大的方面新中国一步没耽搁。
二战战后初期，旧大陆被战争破坏的参战国的经济都是破产的。除美国以外，西欧的发达国家人均GDP也就是四五百美元每年。当时中国的人均GDP也有二十美元，这个差距倍率到腊肉变成腊肉的时候反而更大了。
你也承认腊肉用剪刀差剥削农民啊？然而那样的剥削毫�虓N义。工业化是什么？是工业能够依靠自己的产出维持并扩张，而不是只有机器设备和工人就算工业化了。腊肉时代搞的那些工厂说好听了都是所谓“不以利润为导向”，然而实际上就是连简单再生产都做不到，需要不断往里面投入“免费”或“廉价”资源——也就是你所谓的剪刀差——才能维持的坑爹货，根本谈不上积累资本，工业化更是��从谈起。
相比之下，现代中国的原始积累是从改开以后特别是90年代中期以后开始的，从纺织业开始逐步产业升级（重复南宋、晚明和抗战前被打断的老路），依靠开始时微薄但切实存在的利润逐步完成原始积累。
所谓经济改开，本质就是共党本来的体制已经走不下去了。80年代的时候还是遮遮掩掩只想局部改革。到了90年代共党才明白局部经济改革根本没用才进一步放开，并更加重视复关和入世谈判。
经济起飞阶段的确是需要一定程度的市场保护，但是从成功跻身发达国家的原后发经济体的历史来看，没有一个经济体特别是其成功发展起来的支柱产业是从国有垄断的经济体制发展起来的。政府保护下（勾结）的私人寡头才是起步阶段最合适的产业模式。在中国大陆，这是改开以来的产业模式，而不是腊肉时代的。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。
二战战后初期，旧大陆被战争破坏的参战国的经济都是破产的。除美国以外，西欧的发达国家人均GDP也就是四五百美元每年。当时中国的人均GDP也有二十美元，这个差距倍率到腊肉变成腊肉的时候反而更大了。
……………………………………………………………………
发达国家被战争打残和赤贫农业国根本没有一样？
日本那几十年全民教育受过良好教育的工人和一堆文盲农民一样？
工业化国家几十年几百年的建设，不仅仅是硬件的工厂和铁路发电厂等基础设施，更是软件上受过良好教育完全适应现代工业化社会的全民，依靠苏联援助，新中国可以在10年内学会造喷气战斗机，但是这等于能和苏联一样具备自主升级自行设计实验的能力？
这些积累感情不需要花钱不需要付出不需要时间啊？
你也承认腊肉用剪刀差剥削农民啊？然而那样的剥削毫�虓N义。
工业化是什么？是工业能够依靠自己的产出维持并扩张，而不是只有机器设备和工人就算工业化了。
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我只想问问，你发展工业，造工厂，修铁路，造机器的资本从哪来？
日本在占领东三省后为了利用东北的资源搞配套工业不过弄了不过百万吨钢铁的年产量和配套的工业就花了几十亿日元，新中国的工业30年从年产量10万吨20万吨的级别发展到年产量3000万吨的级别，从外国抢劫做不到，外国援助没人愿意出也没人出得起的情况下，这海量的资本投入谁来出？不靠中国国民主体的农民牺牲节衣缩食的节省出来，靠谁出？你大嘴一张天下掉下来？
工业化是什么？是工业能够依靠自己的产出维持并扩张，而不是只有机器设备和工人就算工业化了。腊肉时代搞的那些工厂说好听了都是所谓“不以利润为导向”，然而实际上就是连简单再生产都做不到，需要不断往里面投入“免费”或“廉价”资源——也就是你所谓的剪刀差——才能维持的坑爹货，根本谈不上积累资本，工业化更是��从谈起。
……………………………………………………………………
我只知道49年中国没有工业化规模需要的机器设备，更没有工厂，而这些都需要花钱投入资源建立的，这资源谁来出？你凭空从天上变出来？靠你所谓的人民的才智天上掉馅饼？
连简单再生产都做不到之类睁眼说瞎话的笑话你高兴就好。需要不断往里面投入“免费”或“廉价”资源？真到这地步的90年代中国坚持了几年就急不可待的搞转产下岗了？
再说得不客气点，新中国国企发展到90年代步履维艰三角债大下岗完蛋的地步，恰恰是这些国企社会包袱太重，拼剥削员工不够狠，拼不过民企。都学我大英，把工人状况弄到血汗工厂的地步，敢不好好工作都开除，老了就去死，自然效率提上来。
相比之下，现代中国的原始积累是从改开以后特别是90年代中期以后开始的，从纺织业开始逐步产业升级（重复南宋、晚明和抗战前被打断的老路），依靠开始时微薄但切实存在的利润逐步完成原始积累。
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晚明都出来了，笑死，你所谓的抗战前的纺织业被日本纺织业打的落花流水，连老本行的丝绸业都被日本打的溃不成军还原始积累，积累个鬼啊。
微薄但切实存在的利润？没有新中国几十年工业化投资建设的工厂教育出来的公认你哪来的切实存在的利润？49年连荣氏企业都停工破产了，微薄但切实存在的利润？这玩意49年时候存在？
所谓经济改开，本质就是共党本来的体制已经走不下去了。80年代的时候还是遮遮掩掩只想局部改革。到了90年代共党才明白局部经济改革根本没用才进一步放开，并更加重视复关和入世谈判。
…………………………………………………………………………………………
原来的体制走不下去了，恰恰是原始积累完成了，而49年根本就没有原始积累，没有新中国几十年积累的铁路公路电力各种配套的工厂，没有几十年全民教育普及，你拿鬼去搞啥引进外资让他们相信有利可图。
没有新中国几十年外争国权，赖掉帝国主义控制中国的外债，没收帝国主义控制中国的资本，修起市场保护的高墙，你引进的外资就是单纯吸血的。30年代日本资本把中国纺织业打的屁滚尿流，40年代美国商品把中国工商业打的关门破产，你所谓的中国人民的才智在哪呢？
经济起飞阶段的确是需要一定程度的市场保护，但是从成功跻身发达国家的原后发经济体的历史来看，没有一个经济体特别是其成功发展起来的支柱产业是从国有垄断的经济体制发展起来的。
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没有一个大型经济体不是从国家支持发展起来的。国家垄断一切，这不过是战时体制而已，当救济任务结束，自然该改弦更张，从国有变成国资，只在关系国计民生的要害行业维持垄断。
但是扯啥不要国企自由竞争，�茷D是想把国计民生的重要行业送给资本家而已。
政府保护下（勾结）的私人寡头才是起步阶段最合适的产业模式。在中国大陆，这是改开以来的产业模式，而不是腊肉时代的。
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不就是日本用国家全民财富建立企业然后廉价送给财团的伟大模式吗？说的好像这套模式多公平正义一样。明治维新几十年，然后那些财阀们具备和美英公平竞争的能力了？最后还不是要靠军刀？
日本战后靠战前军刀抢劫的积累，依靠美国单方面开放崛起很值得骄傲？我很想知道如果美国还维持战前那一套对等开放，50年代日本企业拿啥去和美国企业竞争呢？
印度既有明珠自由，也有司法独立，更有私人财团，也没有一系列中国政治动乱，然而发展的比新中国前30年如何呢？毛泽东时代的模式适应当时的时代环境，促进了那个阶段中国的发展。至于改开，没人能为子孙后代负责，一个体制能适应环境几十年就已经不错了。
张嘴腊肉闭嘴腊肉的，没有毛主席的努力，你爷爷那一代49年前是大地主大资本家？然而就是大地主大资本家49年又很好过了？
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