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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9454 Posts |
 Posted - 04/22/2019 : 07:52:47
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小弟我想請問版上的一些強者這個在我心中已經很多年的問題
請問, 大家認為未來10年內30mm鍊炮有沒有機會取代20mm機砲成為主流的防空火砲?
我會有這個想法是因為, 20mm機砲雖然射速極快.
但是未來可不能能不再需要大量撒彈來防空, 而是用可程式化的空爆彈取代大量的機砲彈藥
也就是說, 現在需要20mm機砲砲彈直接命中反艦飛彈
但是未來可不可能不再追求直接命中, 只要一定數量砲彈爆炸在目標空域爆炸
用破片殺傷反艦飛彈即可.
方陣快炮(M61 火神機砲)射速6600發/分鐘
MK44 30mm 鍊炮射速200發/分鐘
波佛斯40mm L70炮, 射速240~330發/分鐘
假設今天開發一款雙連裝30mm防空鍊炮, 射速應該可以達到400發/分鐘
超過波佛斯40mm L70防空炮的射速
假設搭配可程式化防空彈藥, 是否可以取代方陣快炮?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/22/2019 07:53:58 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 04/22/2019 : 10:00:00
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方陣的價值是打脫殼彈貫穿反艦飛彈的彈頭而誘爆~~根本無法搞切換別的彈種!!!!!
空爆彈或者有幸用鋼雨灑到反艦飛彈，但應該傷不了彈頭!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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davidboy
路人甲乙丙
3446 Posts |
Posted - 04/22/2019 : 11:07:29
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链传动有速度限制，不能满足高射速要求。而且30mm搞编程引信，可是太浪费钱了。
光有编程弹，没有射速是不够的，即使用了AHEAD炮弹，人家35mm也要使用转膛炮，才能达到足够的作战效能。
而且转膛炮天生适合埋头弹，这才是防空炮的发展方向。
当然，现在野战防空最大的挑战是没有飞机打，最常见的目标是又便宜又多的�茪H机和SDB，搞个廉价的链炮打打这些目标，倒是一条路。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9454 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 10:29:47
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quote:
Originally posted by 冗丙
方陣的價值是打脫殼彈貫穿反艦飛彈的彈頭而誘爆~~根本無法搞切換別的彈種!!!!!
空爆彈或者有幸用鋼雨灑到反艦飛彈，但應該傷不了彈頭!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
所以您的意思是, 對付空中目標不能只靠砲彈近炸的破片殺傷
必須要直接目種才能保證讓空中目標失去戰鬥能力
所以還是要用大量彈藥灑彈才比較有效. |
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sungf29
路人甲乙丙
897 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 13:00:47
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 冗丙
方陣的價值是打脫殼彈貫穿反艦飛彈的彈頭而誘爆~~根本無法搞切換別的彈種!!!!!
空爆彈或者有幸用鋼雨灑到反艦飛彈，但應該傷不了彈頭!!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
所以您的意思是, 對付空中目標不能只靠砲彈近炸的破片殺傷
必須要直接目種才能保證讓空中目標失去戰鬥能力
所以還是要用大量彈藥灑彈才比較有效.
Mk 310 PABM-T
主要目標是人員軟目標
對飛彈 這種硬目標 殺傷力應該嫌不足
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Peter Chen
路人甲乙丙
687 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 13:39:09
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以您的意思是, 對付空中目標不能只靠砲彈近炸的破片殺傷
必須要直接目種才能保證讓空中目標失去戰鬥能力
所以還是要用大量彈藥灑彈才比較有效.
一般的飛機目標也就算了，對於反艦飛彈這種慣性質量很大的目標，
如果只是用破片打傷它，就算偏離航向也很可能還是命中船身。
所以要靠直接命中來破壞它，最好是在一定距離外直接引爆，
免得船身沒事，電子系統、天線卻被破片打光光，在戰術上也跟被擊沉沒兩樣。 |
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oneeast00
路人甲乙丙
2729 Posts |
Posted - 04/23/2019 : 23:06:13
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quote:
但是未來可不可能不再追求直接命中, 只要一定數量砲彈爆炸在目標空域爆炸
用破片殺傷反艦飛彈即可.
海軍艦艇武器多 .
如果只想用空爆破片殺傷目標 , 直接用飛彈不是更省事? 用5吋砲效果不是更好?
海軍既然 有了飛彈/艦砲 仍要用機砲做CIWS , 自然是希望保有直接擊中目標的對空殺傷需求....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另一方面 , 單位小 , 手中只有一種武器的陸軍防砲才沒那麼費神
既然要破片殺傷
30機砲 / 40機砲算老幾 ?? 通通看不上眼.扔博物館
一發刺針搞定一切.
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Edited by - oneeast00 on 04/23/2019 23:24:43 |
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cph0516
路人甲乙丙
4405 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 03:59:40
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刺針飛彈成本太高
台灣要自己生產才可以
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 10:52:43
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這樣說法並不合理，因為要自行生產少量飛彈，但是機具等都需另外進口，無法用量來攤平!!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 11:47:14
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除非除了陸用外
同時取帶海叢樹之類的海軍設備
甚至改裝成刺針版海公羊
用來取帶方陣和40機炮
才有足夠的量打平成本吧 |
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davidboy
路人甲乙丙
3446 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 12:43:38
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海上防空，要地防空，野战防空的近防要区分开。
海上和要地比较类似，目标比较单一，只要干掉前面区域防空漏掉的反舰弹道和反辐射导弹就好了，射程也没什么要求。
这些导弹普遍超音速，反舰导弹的半穿甲战斗部又相当坚固，使用30mm脱壳弹的加特林炮，和RAM导弹比较合适。20mm的密集阵已经没潜力了，美国海军在1B之后，不再继续发展了。
中国的S300和红酒部队里面都配属陆盾730加特林负责末端反导，毛子的塔什干耗尽库存了，在叙利亚只能用铠甲来执行这种任务，效果一般。
野战防空比较复杂，一方面需要C-RAM作战，反炮弹，反迫击炮，反火箭弹，反�茪H机，另一方面和棱线后冒出的武装直升机作战。现在很难说一种兵器能满族野战防空需求的。
特别是反武装直升机，对防空武器的方向性和反应速度要求很高，目前没有比双35或者单管35转膛自行高炮更好的方案。
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Edited by - davidboy on 04/24/2019 12:46:57 |
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waffe
我是老鳥
6852 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 13:47:01
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| 要不要加在一起做成灑尿牛丸?把40mm L7做成轉管的..........三管到六管自己選，軟殺硬殺都好用就是重了點。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3446 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 15:09:21
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quote:
Originally posted by waffe
要不要加在一起做成灑尿牛丸?把40mm L7做成轉管的..........三管到六管自己選，軟殺硬殺都好用就是重了點。
你这想法还是不够豪迈，中船的人已经搞出了76mm转膛炮，射速300rpm，备弹100，战场万精油，坦克步兵直升机都可以打打。
这还是减重外贸项目，真正给海军的是6管76mm加特林。
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Edited by - davidboy on 04/24/2019 15:16:06 |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 15:56:40
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| 火炮直接與間接命中機制是1980年代的討論課題,但1990年代就偏向飛彈,因為1991年那次英國海標去打飛彈,美國方陣去打干擾絲......這已經不是破壞力的問題了. |
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waffe
我是老鳥
6852 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 19:04:30
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quote:
Originally posted by davidboy
[quote]真正给海军的是6管76mm加特林。
6管76mm加特林?什麼船要裝這種東西? |
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davidboy
路人甲乙丙
3446 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 19:28:10
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听起来应该装在高达的头部。。。
不知道，713是专业的舰炮所，国内最早搞加特林炮的，结果他们的637，630被兵器的730，1130比下去之后，面子上挂不住了。
就放飞自我，彻底暴走了。
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 19:59:04
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直接用雷射或雷達導引砲彈算了...
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waffe
我是老鳥
6852 Posts |
Posted - 04/24/2019 : 20:58:50
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| 這東西高達的頭部也沒辦法裝吧?雖然不知道射速是多少但以弄成轉管砲要的就是射速，就以上面的76轉膛砲為基準6管每分鐘1800發就好，每顆砲彈彈頭重以oto76.2mmx636mm的標準6公斤算那就是7.8頓。這一次射一秒的後座力最少也是14吋艦砲的水平，而一分鐘的投射後座力累計比小日本的長門號一次齊射還大................這船沒個兩三萬噸的身版估計是扛不下來的，要是真的上船別的不說中國的軸承加工與製造水平真的世界第一了。 |
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davidboy
路人甲乙丙
3446 Posts |
Posted - 04/25/2019 : 02:26:43
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多管不一定是加特林原理，我想当然了。
达不到1800rpm的射速，几百发的射速就已经足够了，再快电机受不了。
不需要也没时间持续射击一分钟，一个超音速拦截窗口一般只有1.5秒，能一口气打出去十几二十发76mm的AHEAD弹，已经足以阻塞窗口了。
所以中口径速射炮的持续作战能力比较好。
再多的炮管，任意时间也只有一门76炮开火，膛底压力的峰值不会变，既炮座的瞬态冲击载荷并不会改变，改变的是冲击频率。
按照《水面舰艇入级规范》，炮座强度设计中只用考虑三种载荷即可。射速应该是做模态分析的时候用的。 |
Edited by - davidboy on 04/25/2019 02:27:48 |
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ian125
我是老鳥
8052 Posts |
Posted - 04/25/2019 : 11:42:02
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鋼彈頭是裝60mm加特林
SEED更扯，75mm加特林滿天飛(兩年後的Destiny通通縮水改成20mm) |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9454 Posts |
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標題 |
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鍊炮vs機砲的優劣問題
