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chingwei64
我是菜鳥
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 Posted - 10/13/2019 : 17:55:12
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自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切，根據國防部答覆立委質詢資料指出，目前ＩＤＦ戰機的平均失效間隔，已從生產階段交機時期的二點八六小時，在構型改良完成後提升到三點三七小時，而在三型二代戰機中，以ＩＤＦ的總飛行時數最高，可靠度日趨提升。
針對幾次ＩＤＦ戰機的失事，空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練，並由漢翔公司鑑定合格後，才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。
軍方指出，飛行一定會有風險，唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定，方能保持空軍在台海優勢於不墜。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 18:07:12
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quote:
Originally posted by 蒼天任行
quote:
Originally posted by chingwei64
攻角是指飛機本身的姿態，F16抬頭11度，IDF抬頭8度，因此減阻效能小；
下滑角是指飛機進場時和跑道的夾角
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
講的太專業很多人聽不懂的，昨天同學放假來家裡聊天喝酒，再三確認；
他是飛官出身，我只修過噴射引擎/流體力學/玩過水工實驗，本想進華航，退伍後加工零件的，剛好碰到IDF研發，其實也不懂，只是轉述。
正確說明如下：
攻角=飛行路徑(相對風)與機鼻指向(翼弦線)的夾角。
下滑角=飛行路徑與地面的夾角。
1G情況且空氣密度與機身總重皆不變情形下，速度與攻角是可以匹配的；F-CK-1進場速度因為低速高攻角時的偏航穩定性有問題，所以無法用最佳攻角(9∼11度)進場，造成觸地速度大於帶桿速度的奇蹟，也對落地後的減速造成不利影響，跟外型掛啥一點關係都沒有。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥
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Posted - 10/13/2019 : 18:12:51
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講的太專業很多人聽不懂的，昨天同學放假來家裡聊天喝酒，再三確認；
他是飛官出身，我只修過噴射引擎/流體力學/玩過水工實驗，本想進華航，退伍後的工作是加工零件的，剛好碰到IDF研發，其實也不懂，只是轉述。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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蒼天任行
我是菜鳥
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waffe
我是老鳥
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chingwei64
我是菜鳥
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Posted - 10/13/2019 : 21:53:07
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不是 !
攻角是飛機的本身姿態，就像蒼天貼的圖，女朋友仰起頭等待接吻；
下滑角是整個飛機降落時和跑道的夾角，就像年輕時談戀愛到台北松山機場感受飛機降落時的巨大聲響，同時藉機摟著女朋友。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 21:58:25
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quote:
Originally posted by waffe
quote:
Originally posted by 蒼天任行
下面這張圖說明的就很清楚了。
https://drive.google.com/file/d/146q1cFStgTch3ChNMYR8Ohfq-j0Wegx2/view?usp=drivesdk
so，講半天下滑角是不是等於進場攻角?
不是，下滑角跟圖中的Flight Path Angle是一樣的概念，就是實際飛行路徑與地面的夾角，一般常用下滑角是2.5∼3度；而攻角是機鼻指向與實際飛行路徑的夾角，跟地面沒半毛關係，自然跟下滑角也無關。
例如當F-16以2.5度下滑角進場時，可以調整進場速度以保持11度攻角(稍快)，或13度攻角(稍慢)，不管怎麼調整其飛行路徑與地面夾角都是保持2.5度，都在2.5度的下滑航道上。
另外F-16確實有一種航線會保持11∼17度下滑角(同時攻角維持在最佳升阻比的7度)，那就是熄火迫降航線，但11度的下滑也只會保持到對正跑道且能量足夠並攔截到正常的2.5度下滑道為止，最後仰轉時一樣是從2.5度下滑角開始。 |
Edited by - 蒼天任行 on 10/13/2019 23:01:00 |
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 22:08:15
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這讓我勾起一個回憶，有一次飛模擬機的時候，同學一直大叫 : 跟你和老婆時一樣的溫柔，問題是我們都是激烈的達到高潮；
這是真的，這麼多年了，每次聚餐都被虧。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
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chingwei64
我是菜鳥
490 Posts |
Posted - 10/13/2019 : 22:37:40
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帶桿、帶桿輕一點、輕一點聽不懂呦 ! 姿態、姿態、、聽不懂呦，儀表是用喵的 ! 看到工廠沒 ? 減速放鬆、注意攻角，叫你減速放鬆 、注意攻角、你要修正對準跑道呀 ! 手放開、叫你手放開聽到沒 ? 、、、教官一直罵，這是拍片時學員被罵翻天了，越罵他越慌，事後說是抗壓性的磨練，剪接時都不知道怎麼剪；
國慶放假時輕鬆些，提供片段分享，希望版友不要太認真對立。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 10/26/2019 : 17:44:25
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https://www.facebook.com/manofsteeltaiwan/videos/1178966812491832/
雖然還沒見到 F-16V block20實彈 戰備機 , 但構改出廠的 F-16V block20 已開始進行科目訓練
F-16V block20由於構改出廠後拿掉一切 隊徽/標示 只剩機號 , 只能從機號看出 該架F-16V block20 構改前的所屬單位 (個人不認為構改後會讓同一架飛機換到不同聯隊)
目前搜集到的 構改出廠F-16V block20 絕大多數是 嘉義機..
構改的順序推測 與當初F-16A block20 交機順序相同 : 嘉義XX架 -> 花蓮XX架 -> 嘉義XX架......
下面這兩架 F-16V block20 都是 原嘉義機
下面這組F-16V block20 比較怪 : 6821(原花蓮機) , 6653 (原嘉義機)
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Edited by - oneeast00 on 10/26/2019 17:53:40 |
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 10/28/2019 : 20:21:17
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quote:
Originally posted by gera
問題是,下一代新國造戰機,肯定得全新,那怕直接拿F/A-18抄也是,
換言之,
維持國造與航空研發能量,與選T-5或是AT-3沒有什麼衝突之處,
並不會選AT-3,就會對下代國造戰機造成不利影響,
原因是IDF的構型實在太小,講好聽它已經做到最優化,改不了了,
這也是改成T-5的被迫妥這麼多協的原因,太難改了,太小了,時程又趕....
下代國造新戰機肯定是沒辦法繼續在IDF構型上的,不管是從發動機,匿蹤考量等等....
IDF和F-16某些程度上相當類似
那麼一個有趣的考慮方向是把F-16->F-16XL的故事在IDF上重演一次
若再改為雙垂尾以及機身多少修整則更佳(類似某個KFX民間提議)
如此的好處:
1.不少問題其他人已經碰過
2.容積大許多的同時引擎推力不用增加太多,甚至可先用現有的
3.雖然不太可能有真的內彈倉,但參考F-35目前構型(翼端2短),或許翼端+半埋(可能的話則附整流罩)在防空作戰時仍足夠安靜
4.基於現有機的改進比全新機容易控制時程,特別是還沒開始造飛機前 |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/28/2019 : 21:10:53
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沒推力就是吃屎
台灣還想發展下一代戰機
IDF那個引擎真的沒必要再投資了
F-414最新款都25000磅了(2020要達28000磅)
雙發動機5萬磅才夠用啊
而且F-16XL機構設計
是航程遠.載彈量大
並不適合能量機動的狗戰
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ki1
路人甲乙丙
5496 Posts |
Posted - 10/28/2019 : 22:51:42
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quote:
Originally posted by cph0516
沒推力就是吃屎
台灣還想發展下一代戰機
IDF那個引擎真的沒必要再投資了
F-414最新款都25000磅了(2020要達28000磅)
雙發動機5萬磅才夠用啊
而且F-16XL機構設計
是航程遠.載彈量大
並不適合能量機動的狗戰
F-16XL正是如何不大增推力又明顯放大飛機的較好示範之一
且考慮用F414的JAS-39E/F是單發機
先不論還不明朗的新發動機,F-125改到底12~16klb*2也不算太差
反向解釋的話,掛成那樣還可以航程遠或許代表一般空防任務(CAP和攔截)可以幾乎乾淨構型(例如半埋四中,翼尖兩短)執行,比起現在各型機常被附油箱制約好
另以目前公開的資料來看,XL的機動性和F-16互有取捨(更偏向瞬間指向),考慮幻象後繼無機的話似可接受,以台海情勢看來WVR領域或許也可多少割捨 |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 01:05:39
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只看現有的發動機就好
F125軍用推力才6000磅
假如花幾百億改良
最後到底能有7000~8000磅嗎?
後燃推力
單具發動機9450磅
兩具發動機18900磅
F414-EPE
目前軍推少說也有16000磅
後續再改良的潛力大
波音
超級大黃蜂BlockIII就是計畫採用F414-EPE
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 09:03:03
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理論上來說1024進氣口先天就比414小了接近20%，這沒得救除非砍掉重練。能改的最大地方應該就只有壓氣機的壓縮比，1024的壓縮比不到414的7成如果有可能達到近似的壓縮比理論上7000~8000磅的推力可以做些白日夢，但這前後扯到的東西跟砍掉重練似乎差距不會很大。
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 13:07:40
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並不是不支持台灣研發發動機
只是
產量太少
成本太高
性能普普
最後就是不得不妥協
如今
美國肯賣F110發動機的F-16
怎不趁現在台美關係好
引進F414-EPE或是F110-132也可以
來研發下一代戰機
韓國研發第五代戰鬥機
就是要採用F414-EPE發動機
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oneeast00
路人甲乙丙
2739 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 14:24:47
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| 織女星是在玩什麼，可能要下下任才會知曉.... |
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HOTARU
路人甲乙丙
3579 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 15:29:21
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| 隔了三十年重新開發國產戰機引擎,不管直徑放不放大,內容必定等於砍掉重練,至少核心段一定得換掉,那基於現在的1024去做推力評估也難得到接近真實的數據. |
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Dr Evil
路人甲乙丙
Taiwan
4482 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 15:57:33
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當初1042本也打著＂摸731過河就好＂的算盤
結果摸到了岸邊，發現跟731完全沒半點毛關係….
1042是老美手把手教著做，設計製造上掌握都是片面
鯤鵬是把1042經驗藉縮尺，自行RUN一遍所有的步驟
所以接下來玩放大1042很自然，畢竟最熟悉才好造次
天邊的雲彩再美，不如腳邊的魯冰花易得
不過就算單純把原架構放大也是一道崁，
光是葉片放大對材料的要求就更高，
大過一個程度還得面臨葉片末梢速度改變，氣動流場計算也要重玩
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cph0516
路人甲乙丙
4438 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 21:21:08
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再說台灣的材料科技遠不及日本
如果學日本的方法
去研發新一代的發動機
也是有困難
加上研發要花10~15年
是不大可能來的及趕上的下一代戰機的
只一昧想要自己研發是不切實際的
除非就是來要預算.撈錢的 |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 21:23:48
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倒飛重失速？能請大德給個圖式姿態之類的嗎？不太能想像，亦或是倒飛深失速，倒飛昇失速，字義之差，失之毫釐，差之千里，謝謝了。quote:
Originally posted by chingwei64
自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切，根據國防部答覆立委質詢資料指出，目前ＩＤＦ戰機的平均失效間隔，已從生產階段交機時期的二點八六小時，在構型改良完成後提升到三點三七小時，而在三型二代戰機中，以ＩＤＦ的總飛行時數最高，可靠度日趨提升。
針對幾次ＩＤＦ戰機的失事，空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練，並由漢翔公司鑑定合格後，才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。
軍方指出，飛行一定會有風險，唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定，方能保持空軍在台海優勢於不墜。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 10/29/2019 : 21:44:15
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quote:
Originally posted by amazon373
倒飛重失速？能請大德給個圖式姿態之類的嗎？不太能想像，亦或是倒飛深失速，倒飛昇失速，字義之差，失之毫釐，差之千里，謝謝了。quote:
Originally posted by chingwei64
自由時報 中華民國92年11月10日星期一的報導。
倒飛重失速 空軍加強模擬器訓練
〔記者許紹軒╱台北報導〕二代戰機整體飛安引起國人關切，根據國防部答覆立委質詢資料指出，目前ＩＤＦ戰機的平均失效間隔，已從生產階段交機時期的二點八六小時，在構型改良完成後提升到三點三七小時，而在三型二代戰機中，以ＩＤＦ的總飛行時數最高，可靠度日趨提升。
針對幾次ＩＤＦ戰機的失事，空軍已經要求飛行員要加強執行「倒飛重失速」研發模擬器的訓練，並由漢翔公司鑑定合格後，才授與「倒飛重失速」改正程序合格證明。
軍方指出，飛行一定會有風險，唯有加強飛行紀律、地勤維修與困難科目的模擬器鑑定，方能保持空軍在台海優勢於不墜。
~~小時候眷村真的很破舊，有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了；
每個月最期待的就是配給，尤其是乾麵條，直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃，家傳的麻醬麵~~
只有貼新聞稿，卻沒有講出個論點，
能期待會有什麼樣的解釋 
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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蒼天任行
我是菜鳥
445 Posts |
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amazon373
路人甲乙丙
951 Posts |
Posted - 10/30/2019 : 12:55:57
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| 倒飛重失速和深失速一樣嗎？懶得理你，你還在那鬼打牆，好吧！下次到一所氣動組打轉時，再叫那最資淺的成大博士生列給我，我在貼上來，那你有上油管看看我會飛的影片，低空通場拉攻角開煞車，有問題嗎？見到輕三點落地，鼻輪硬是拉了老長踞離才觸地有問題嗎？有你講的那漂亮的專有名詞的現象嗎？我在西盛能一個pass 飛漸近拉升緩失速，滾轉再解出，再一個pass 飛收油平飛臨停失速滾轉再解出，再一個pass 飛高速劇烈動作臨停失速滾轉再解出，就三個pass做三種樣態失速，一所的所長和死老鬼就在背後看，他都楞住了，他說要這樣耍，飛飛早掛了，你佬行，啥時能臨場讓我們開開眼，講的一嘴的好名詞，玩的一嘴的好模擬器，我這輩子只上過一次天，就是柑園還沒封場時，一個少爺硬是要帶我上天逛，就河床上繞了三圈，讓我把個桿子，我就能帶桿推頭對跑道了，差點沒把他嚇死，跑道也沒多大，四五米寬，不到100米長，你啥時讓人開開眼阿，還是你現在那個單位飛什麼機型，指導一下，我老頭子厚著臉託人帶領去瞻仰一下。 |
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ROCAF的最近發展與展望之其三
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