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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 10/29/2018 : 16:31:20
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總和來說，要作一架STOL定翼無人運輸機，基礎構型我看大概就是C-930、An-178或較古老的C-160這類構造，也沒有太多其他選擇。
C-930
An-178
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/29/2018 : 16:35:54
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quote:
Originally posted by 冗丙
Cessna 208 Caravan不錯!!
Cessna 208有貨物專用型Cargomaster，但畢竟原本是以人員運輸為主，屁股不夠高還是很難開尾門。而是改成在機腹裝了一個外掛貨艙。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/29/2018 : 19:24:30
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是說由於定翼機的起降比多軸飛行器困難，若真要開發定翼無人運輸機，那最好還是用於能確保著陸點的「貨物中繼站＜－＞貨物中繼站」之間的中長距離固定點對點運輸。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/29/2018 : 19:45:49
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quote:
Originally posted by davidboy
你已经跟顺丰的脑洞产生共鸣了。
資訊更新太慢一時還不知道這架飛機是哪來的。
查了一下，前幾天試飛成功的這架飛鴻98，就是用AN-2中國版的Y-5改造的實驗機，那自然是雙翼機，應該也不是開發團隊特別喜歡雙翼機，只是需要一個廉價的改造實驗平台。
https://www.youtube.com/watch?v=cZeWkTlJPBc
[中國新聞] 內蒙古：飛鴻98無人運輸機試飛成功 | CCTV中文國際
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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MikeH
路人甲乙丙
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 10/29/2018 : 21:33:54
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quote:
Originally posted by MikeH
左側開貨艙門 已經夠方便
不必這麼麻煩 改掉整個機尾
我認為這跟車子要載就得要有掀背後門才方便道理是一樣的，機尾艙門就是硬道理。
一輛車就算有個600馬力引擎，沒有後門就是不方便上貨。
https://youtu.be/lwQoLEAiAHY?t=33
https://youtu.be/XMLEIanazG4?t=58
甚至還可以做成坡道設計，直接推車上貨。
又如跟西方直升機相比Mi-8好處就是有機尾艙門。
我一直很質疑為啥西方直升機為啥除雙軸機外不做這種設計。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 10/29/2018 21:45:42 |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 10/29/2018 : 22:18:38
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quote:
Originally posted by MikeH
左側開貨艙門 已經夠方便，不必這麼麻煩 改掉整個機尾
連即將上市的 Cessna 408 也沒機尾艙門
哈~~
先被MikeH兄找到Cessna-208片子~~比我用文字敘述來的寫實!!
這大概是單引擎貨機唯一能左右開艙門的經濟方法，而且能在飛行中搞空投~~~
至於尾部有貨艙門的單引擎飛機在下才疏學淺至今還沒看到過~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 10/30/2018 : 00:18:32
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quote:
Originally posted by 慎．中野
我認為這跟車子要載就得要有掀背後門才方便道理是一樣的，機尾艙門就是硬道理。
︙
︙
我一直很質疑為啥西方直升機為啥除雙軸機外不做這種設計。
沒那麼稀罕吧 !
MV-22､CH-53 不消多說
Eurocopter EC145 (now Airbus Helicopters H145) 也開後門
https://zh.wikipedia.org/wiki/欧直EC145直升机
多年前有雜誌介紹運輸直升機設計、選擇時的取捨
機種大小、機隊的數量／分工是很現實的問題
請恕在下忘記文章及出處 <(_._)> |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4675 Posts |
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over55Stars
我是菜鳥
524 Posts |
Posted - 10/30/2018 : 14:00:20
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MikeH 大人說的應該是針對那塊跳板 ?
在下以為中野大人所說的應該僅止於開洞 （像 C-119､OV-10 這樣）
跳板的代價太高
少了跳板當然少了些微的便利性, 但 Airbus Beluga､747 LCF 還是有其利基市場
舉例而已, 恕在下搬出固定翼裡的大隻馬 <(_._)> |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 08:28:42
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接近跳板附近的空間完全不能用於運輸,這還會連累前面的部分,因為要平衡,所以最前面能裝的也輕.
蘇聯的陸軍運輸體系與西方不同,UH-1這種以班為單位,蘇聯那些以排為單位,Mi-8定位上比較接近CH-46,或是用兩架Mi-8代替一架CH-47,一個班才那些人那些裝備,開甚後艙門?
商用運輸體系會強調後艙門的,小弟印象中只有法國佬C-160的郵務版,好像是因為情書量多到要整車運下來...... |
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冗丙
版主
Taiwan
15788 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 08:31:24
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C-119､OV-10 這種雙尾翼的設計受力處不在尾門，所以尾門與尾門框可以設計得很輕!!
但是傳統c130尾翼就在尾門結構的後上方，那個尾門框對小飛機而言根本算呆重~~~
而本樓叫[蜻蜓短場聯絡機]，總重應該連2噸都沒有，比4門房車還輕~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4675 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 08:51:21
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quote:
少了跳板當然少了些微的便利性, 但 Airbus Beluga､747 LCF 還是有其利基市場
這兩架是深喉嚨
當然得有大嘴巴 (或者屁屁)
小型貨機若有類似需求 例如運輸電線桿
就會有廠商滿足
但實際上 看來沒多大市場
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地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/ |
Edited by - MikeH on 10/31/2018 08:58:17 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 19:23:03
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如果這玩意能在船艦的直昇機甲版起降
籌載和直昇機相當
也許有搞頭 |
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ki1
路人甲乙丙
5492 Posts |
Posted - 10/31/2018 : 20:13:45
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quote:
Originally posted by 慎．中野
總和來說，要作一架STOL定翼無人運輸機，基礎構型我看大概就是C-930、An-178或較古老的C-160這類構造，也沒有太多其他選擇。
如果第一目標是STOL,再造TB-3比這些機型適合,國軍亦有使用經驗
(TB-3起飛距離約200公子,降距約300公尺)
貨物的話,固定在機腹下即可
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Edited by - ki1 on 10/31/2018 20:19:50 |
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慎．中野
我是老鳥
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慎．中野
我是老鳥
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MikeH
路人甲乙丙
USA
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 11/01/2018 : 18:29:26
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但v22太貴了太複雜了
有其他選擇嗎? |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 11/01/2018 : 18:58:42
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要能坐人又直升機甲板起降,那只能是垂直起降機,這種便宜不了,最便宜的就是直升機......導管的設計更麻煩,因為推力比大號螺旋槳弱,垂直起降只會更難.
無人機選擇就多了. |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 11/01/2018 : 19:45:04
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......蜻蜓的要求是,
四人座,能攜行一定的行李,要有極佳的視野與乘坐舒適性,航程要相當(不低於1000km),
最高速度可以不高於300km但也不要低於200km,巡航速度不高於250km或不低於150km,會要求一個比較大的區間,也就是充當交通聯絡機時要快一點,但充當觀光觀測機時要慢一些.
失速速度盡可能的低,最好能活用其可旋轉的導管風扇,
極短的起降性能,在野地跑道上.
所謂的跑道是指平直平整,經整理平時有養護,供飛機起降的道路,它可以是水泥或柏油,也可以是泥土野地.
製造廠測試時可試著測試VTOL的機能(在安全的範圍內),但銷售時只強調STOL性能.
至於軍方用戶或者毒販之流的民間用戶怎麼看怎麼改怎麼用,就無關製造廠的事.
雖然不太清楚為什麼會變成運輸機的討論,但蜻蜓從來沒打算當運輸機,
它從來是聯絡機,載人以及人員本身攜行的必要行李.
也就是說,蜻蜓的空重與最大起飛重量不會差太遠.
我不太看好無人運輸,
因為自動駕駛與無人運輸其實是兩回事.
簡單的說,自動駕駛搭配靈長類搭乘監控才是近未來的指向,
這樣一來可免除面對突發問題的困難,二來可降低自動駕駛的感測器與運算成本.
現在UAV型無人運貨都是吃空中沒有什麼交通流量的荒野利益而已.
相對於地面,空中交通量很低,因此UAV可以用很低的感測器與運算成本來做事,也不需要靈長類,
但是忽略了,當UAV數量越來越普及後,事故與感測器成本就會飆高.
像大疆之類低成本的UAV越來越多,運貨成本就越來越高,也更不適合高度人口密集,建築物密集的都市地區.
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4675 Posts |
Posted - 11/01/2018 : 20:59:19
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馮布朗曾經說過
"人類是我們能放在太空船上最好的計算機，而且是唯一能用非技術勞工大量生產的。"
但隨著科技發展 可見的將來不再適用
UAV 自主飛行系統
隨著技術成熟和使用量增加 成本會越來越低
靈長類控制系統 雖還可用非技術勞工大量生產
但訓練成本很難大幅壓低 更別說至少得餵香蕉
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地下軍火庫
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davidboy
路人甲乙丙
3452 Posts |
Posted - 11/02/2018 : 10:09:31
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1243628
全球首例！萬那杜以無人機載送疫苗
2018-11-01
南太平洋島國萬那杜已與澳洲Swoop Aero及德國Wingcopter Holding兩家商業無人機公司簽約，將以無人機載送珍貴疫苗至遙遠村落。這項全球創舉可望革新太平洋孤島居民的醫療保健，進而讓世界各地群起仿效。萬那杜形容這可能是「改變世局」之舉。
...
這幾架無人機的設計蠻有意思的，兼具定翼機與多軸機的特色。
这种结构是最懒的，多轴的动力系统和电池完全是死重和废阻，优点只是飞控简单，避开了姿态转换这个大难题，随便找个本科生就能搞定。
中国国内以纵横为代表，零度、道通、智航，还有外行人顺丰、京东。累计出售了上万套这种“复合翼”。
我一直在劝说甲方不要搞这种没品位的东西。 |
Edited by - davidboy on 11/02/2018 16:36:00 |
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davidboy
路人甲乙丙
3452 Posts |
Posted - 11/02/2018 : 14:57:40
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quote:
Originally posted by 慎．中野
資訊更新太慢一時還不知道這架飛機是哪來的。
查了一下，前幾天試飛成功的這架飛鴻98，就是用AN-2中國版的Y-5改造的實驗機，那自然是雙翼機，應該也不是開發團隊特別喜歡雙翼機，只是需要一個廉價的改造實驗平台。
没错，有同事离职去了这个团队，他们只是想推な自己的适航标准飞控而已，正好顺丰需要能吸引眼球的は人“大飞机”，于是一拍即合了
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蜻蜓短場聯絡機
