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小毛
我是老鳥
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 Posted - 12/04/2018 : 13:10:14
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貼一篇討論30mm什麼砲的文章：
http://warfaretech.blogspot.com/2014/12/m230lf-alternative-for-50cal-40mm-agl.html
M230:
Weight: 350grams
Muzzle velocity: 805 m/s
Anti-personel effect: 4m lethality radius
Penetration: 25mm thick RHA Rolled Homogenous Armor at 50degree obliquity at a range of 500m
As comparison for lethality, 25mm APFSDS round that can be fired from a M242 Bushmaster cannon penetrates around 45mm RHA at 500m range.
The penetration for 30x173mm APFSDS round that is fired from Mk44 can easily penetrate about 55mm RHA at the same range.
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小毛
我是老鳥
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Posted - 03/04/2021 : 21:21:59
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現在軍備局已經在試產國造,30*173mm彈藥了,所以低後座力國造30mm機砲的研發也該開始了吧.
既然大家都吐槽原始想定的T75/M39 20mm改成30mm設計,我們也不敢直接抄MK44吧,那大家還有什麼建議?繼續買一門一千多萬台幣的MK44? 跟同樣使用30*173mm彈藥的南非或德國買設計?用40mm榴彈機槍改?放很大的50機槍改成30mm?
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小毛
我是老鳥
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Posted - 03/04/2021 : 21:38:03
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上面冗丙兄已經說了
致命傷是五發左輪式的彈膛結構物，就跟葛林機槍一樣，［ 上彈>擊發>退殼>空＞空 ］導致重心偏移∼∼∼
這問題不管是Defa還是M39都會有吧?畢竟系出同源,還是Defa有其獨特之處?
總之這個想定是要追求:
1.國軍與海巡需要的單位買得起不會嫌貴
2.能和MK44有接近或是更好的彈道特性
3.能降低座力減少各單位換裝的困難
4.提供未來引進ABM空炸彈藥的改裝可能
5.具備單發,點放,連發射速可調性 ,以滿足各單位對空對海對地等等不同需求
6.雙彈鏈進彈(技術困難的話就放棄),反正機砲便宜想要用不同彈種請裝兩門砲
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 03/04/2021 : 22:07:46
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俄佬的SU25好像也是30MM砲
那設計性能如何? |
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小毛
我是老鳥
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小毛
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小毛
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 03/06/2021 : 21:46:31
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quote:
Originally posted by 小毛
現在軍備局已經在試產國造,30*173mm彈藥了,所以低後座力國造30mm機砲的研發也該開始了吧.
既然大家都吐槽原始想定的T75/M39 20mm改成30mm設計,我們也不敢直接抄MK44吧,那大家還有什麼建議?繼續買一門一千多萬台幣的MK44? 跟同樣使用30*173mm彈藥的南非或德國買設計?用40mm榴彈機槍改?放很大的50機槍改成30mm?
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把40砲縮成30砲............ |
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oneeast00
路人甲乙丙
2734 Posts |
Posted - 03/06/2021 : 22:17:04
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中科:
把 30*173mm砲彈 塞在人工裝填單發鐵管(一次性強度就夠)...
3支鐵管綁在一起成一模塊(間隔0.5秒同時擊發).. 10/20/40個模塊 裝上 土造遙控砲座....
正港 : 土造 鹹水蜂砲 / 灘岸防禦2.0 誕生 ....
還天生具備自帶國軍陸軍最愛的 3發點放 勤儉作戰模式 喔  |
Edited by - oneeast00 on 03/06/2021 22:26:30 |
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 03/06/2021 : 22:18:30
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| 那乾脆用金屬風爆不是更爽 |
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小毛
我是老鳥
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小毛
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 03/13/2021 : 18:18:51
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阿米被打鎗的約克軍曹也是30MM砲
那玩意的設計如何? |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 03/13/2021 : 18:29:41
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| 約克中士是兩管波佛斯40mmL70 |
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冗丙
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15788 Posts |
Posted - 03/13/2021 : 19:24:26
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從2016年到現在都沒有影子，還不如拿老俄30機砲改比較便宜~~
quote:
Originally posted by 小毛
找了很久終於找到一款低後座力的30*173mm機砲
http://aei-systems.com/inspekta-2/
後座力只有14KN,比MK44的35.6KN少了超過一半,不用來對空的話不失為輪車與甲車的重型反物質槍/三公里的車載狙擊槍...
文中最重要的是Skyranger 35砲塔重4.5噸，Skyranger 30砲塔重2.5噸~~未來銷路當然比較廣~~
而A3雷鳴攻擊機當年的30機砲................
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Edited by - 冗丙 on 03/13/2021 19:27:43 |
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小毛
我是老鳥
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9905 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 07:47:56
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對啊,我也找不到AEI這個30*173mm低後座力機砲的後續消息,不知道是不是沒錢了,只看到一直推30*113mm的產品
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冗丙
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15788 Posts |
Posted - 03/14/2021 : 14:31:22
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AEI的30*113mm機砲是有原型可以copy的，那就是英軍使用超過30年的亞登空用機砲；該有的bug都被捉完了，只要降低射速搭配新的液氣壓緩衝機就可以上市了~~
但是改用後座力鋼猛的30*170mm與30*173mm就必須重新開發，這個就超過小公司的能力。
奧立鋼KCA 30*170mm機砲記得只有退光的瑞典JA37戰機在用，改用30*173mm後改名叫KCE，技術上市採用4彈倉的轉輪單管砲，射速依然高達1000發/分。
古早南潮鮮有用過Emerson造的雙連裝KCB機砲，那個是30*170mm，射速600發/分，改用30*173mm十分容易，而當年南潮鮮拒絕我方使用它們提供的KCB機砲給雲豹~~
反正西歐只有毛瑟與奧立鋼開發30*173mm射速600~800發的傳統汽導複進的機砲，美國就是mk44鏈砲~~~
我們要copy俄造2A42的30機砲很簡單，要不要伸手而以，況且30*173mm與30*165mm的砲彈長度一樣大，跟本無痛修改!!
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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小毛
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冗丙
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閒遊之人
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6796 Posts |
Posted - 03/15/2021 : 21:02:35
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| 裝支架和加厚鎗管有啥優劣? |
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davidboy
路人甲乙丙
3452 Posts |
Posted - 03/16/2021 : 08:45:17
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quote:
Originally posted by 閒遊之人
裝支架和加厚鎗管有啥優劣?
2A42和2A72是身管长行程自动原理，所以枪管质量不能动，要增加刚度只能用框架，或者抱着100mm炮的大腿。 |
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冗丙
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小毛
我是老鳥
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9905 Posts |
Posted - 09/17/2021 : 13:32:40
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話說雲豹30mm IFV都成軍了，這款取代國造20mm機砲的想定也差不多可以開工了，軍備局加油吧。國造三軍通用款30x173低後座力機砲......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9458 Posts |
Posted - 09/27/2021 : 00:29:06
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我一直有一個疑問，如果只是地面射擊用，不考慮防空，
那是否直接把二戰的奧勒岡20mm機砲放大(小鋼炮)，改打30mm彈藥會不會比較簡單方便?
這樣也不用考慮什麼雙向進彈。
反正用插在槍機上方的彈夾給彈，發射前換彈夾(高爆vs穿甲)就好。
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%8E%84%E5%88%A9%E5%AD%9420%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E6%9C%BA%E7%82%AE
這種武器打空中高速目標肯定是不行的，因為彈夾內彈藥太少(改用30mmX173mm彈藥可能一個彈夾還不到15發)。
但是打地面目標應該是還是很ok。
如果是低速盤旋的直升機。搞不好也可以靠打一完一整個彈夾猫下來。
這樣也不用考慮擔心浪費彈藥。因為大不了彈夾少裝幾發彈藥就好了。
(例如準備一些五發彈夾專門用來打地面)
這樣比鍊炮便宜的多。技令手冊也可以直接拿舊的20mm機砲出來小規模修改。
我覺得對空機砲和對地機砲還是分開看比較好。
因為對空要用機砲規格和單純對地使用性能規格可能還是差太多了。
當然假設是多餘裝備廢物利用(例如國軍空軍可能很多M39機砲)另當別論。
我個人其實對於30mm對空高炮很感冒。我覺得要玩就直接上40mm或是35mm。
假設對地面改用這種"30mm小鋼炮"，那就沒有必要開發30mm對空機炮了，以後就直接玩40mm T92天鏢快炮。 |
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/27/2021 00:35:17 |
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ian125
我是老鳥
8054 Posts |
Posted - 09/27/2021 : 01:41:29
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FF放大變30mm日本人在二戰中就搞過了，只是那是30mm*92，初速低射程又短，日本人用來接替的30機砲甚至把FF的架構丟了(API反衝沒丟就是了)
不過說真格的沒有必要去逆向工程那麼老的機砲了，當初號稱202有從韓國弄來的奧勒岡KCB機砲就是FF機砲...的隔壁老王生的30mm版
KCB原本是奧勒岡的對手西斯帕諾的HS831，這HS831又是HS社授權生產FF後獨自發展出來的HS400系機砲(兩邊後來破局所以HS方把作用方式改掉)的30mm版HS411改良而來
而且真把FF放大成打30*170彈會怎樣可以參考HS411，長38公分、重達180公斤的大傢伙
(做為參考Mk44不過重160公斤，長34公分；HS411甚至比蘇聯的Gsh-6-30多管機砲重) |
Edited by - ian125 on 09/27/2021 01:47:25 |
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標題 |
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T112 30mm cannon
