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 微型飛彈快艇的取代者：翼地效應飛機？		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9930 Posts
Posted - 08/20/2018 :  13:58:01  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
最近很熱鬧的新聞，海軍將要製造六十艘微型飛彈快艇。

不知道如果改建六十艘翼地效應飛機會不會更有用？
畢竟發射飛彈不需要飛很高，但是需要速度快.....
平時就算不射飛彈也能執行海上搜索搜救的任務.....
甚至離外島的運補....

韓國跟印尼推銷這款的：
http://www.navyrecognition.com/index.php/news/defence-news/year-2013-news/april-2013-navy-world-naval-forces-maritime-industry-technology-news/994-indonesian-navy-and-coast-guard-may-order-up-to-20-aron-littoral-combat-wig-craft.html

https://defense-studies.blogspot.com/2013/04/aron-eyes-20-littoral-combat-wig-order.html?m=1

廠商的網頁：
http://www.aron.co.kr/aron_m_E/m_aron1.html
Aron M50對雄二雄三來說太小，大一號的M80型號也不是很夠。
M80 最大起飛重量: 4.1噸
飛行最高速度200公里/小時
飛行最高高度150公尺
水上航行最高54節


小毛估計最少也要八到十噸等級的翼地效應飛機才夠發射兩發雄二或雄三。



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攀登新高山1208
新手上路

China
188 Posts
Posted - 08/20/2018 :  15:25:30  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
@里海怪物
可以裝很多雄三
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慎．中野
我是老鳥

27626 Posts
Posted - 08/20/2018 :  15:25:34  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
要會飛的飛彈載台，買直升機就好了，平常不打仗還有其他用途。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9930 Posts
Posted - 08/20/2018 :  16:26:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這玩意平時也是停在港口的，需要使用港口設施，給海軍管正好。
至於直升機，能夠掛兩發雄二等級的，可能要超過6000萬美金才有入門款(只是入門款喔，豪華版的可能要10~15噸的直升機)....有這種錢海軍可能想要多買沱江....



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ian125
我是老鳥

8062 Posts
Posted - 08/20/2018 :  19:30:08  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實可以退十步用地效船，只是那就是普通飛彈快艇...
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fanity
路人甲乙丙

1987 Posts
Posted - 08/20/2018 :  19:34:49  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
記得翼地效應機因為飛行高度不夠 所以其實不能再有大浪的地區運作..... 偏偏台灣四周....

太小架的翼地效應機恐怕出勤率會比快艇還慘
Edited by - fanity on 08/20/2018 19:41:57
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afsoc831
路人甲乙丙

953 Posts
Posted - 08/20/2018 :  20:17:57  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
新一代碼頭女王??

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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toga
版主

Tajikistan
12566 Posts
Posted - 08/21/2018 :  08:37:35  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://en.wikipedia.org/wiki/Ground-effect_vehicle#Advantages_and_disadvantages

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BF%BC%E5%9C%B0%E6%95%88%E6%87%89%E6%A9%9F

在1980年代，前蘇聯實驗性地開發出噴射推進的Ekranoplan，就是一種翼地效應機，其極限飛行重量可達1,000公噸，由於當時還處於冷戰時期，西方國家對於蘇聯在隱密情況下測試的此種飛行器瞭解不多，只能暫時以「裏海怪物」統一代稱蘇聯軍用翼地效應機.

大部份翼地效應機都被設計為在水面上運作，因為水面比地面平滑和少障礙物，不單危險度較少，而且在不運作的時候，還可以利用水面浮力來承受機體重量，在起飛時亦較為簡單。物理學家Stanley Hooker曾提出非常巨型、全重2,000公噸的概念翼地效應機，此機可以搭載超過1000個乘客，以低廉的價格高速往返目的地。然而最後蘇聯的相關研究還是失敗了，翼地效應機兩大缺點一是做為一種永恆低飛的水上飛機，非常懼怕大風浪，隨時有被海浪拍入海中墜毀的風險，事實在風浪平靜的裏海最後依然損失了不少實驗機，導致在大洋上使用是不切實際，若是擔任運輸機使用更可能造成重大傷亡，另一缺點是長期海上鹽分腐蝕對於這種低飛飛機的維修成本，當時的材料工程學還無法克服。


一萌二PAK三聯閃，四代歐風五國潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。
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閒遊之人
我是老鳥

6797 Posts
Posted - 08/22/2018 :  15:42:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
翼地效應船必要時還是能飛高的
只是效率升限不及一般飛機...
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RAH66
我是菜鳥

460 Posts
Posted - 08/22/2018 :  18:40:34  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

翼地效應船必要時還是能飛高的
只是效率升限不及一般飛機...
那這樣直接搞水上飛機會不會實際多了......
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9930 Posts
Posted - 08/22/2018 :  19:12:27  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
據說有分成三級：
1.不能離開水面
2.短時間離開水面，高度不超過150m
3.可以長時間離開水面，高度可以超過150m
韓國這款是第二級


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RAH66
我是菜鳥

460 Posts
Posted - 08/22/2018 :  20:01:45  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

據說有分成三級：
1.不能離開水面
2.短時間離開水面，高度不超過150m
3.可以長時間離開水面，高度可以超過150m
韓國這款是第二級


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現貨的地效應有效高度就十幾尺，航行高度超過地效應就無效，變成普遍定義上的"飛機"。

如果海象爛到大半航行時間都沒辦法利用地效應，只能當水上起降的低空"飛機"用：

一開始在時速地效應機兩倍以上的Be-12上裝飛彈不就得了???
Edited by - RAH66 on 08/22/2018 20:13:29
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9930 Posts
Posted - 08/22/2018 :  20:25:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

請看一下這指標：
M80 最大起飛重量: 4.1噸
飛行最高速度200公里/小時
飛行最高高度150公尺
水上航行最高54節


飛行速度可以到200公里/小時
水上速度54節
體積小，可以飛起來但高度不超過150m，水面航行還有54節。比水面快艇多了躲避反艦飛彈的彈性，反艦飛彈會去打超過水面100公尺以上的小型目標嗎？

我會把這玩意拿出來談也是回應那些說躲在漁港躲不過衛星空照阿啥的。飛行速度可達200公里/小時，出港沒多久衛星可能就找不到了。


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小毛
我是老鳥

Taiwan
9930 Posts
Posted - 08/22/2018 :  20:29:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
另外就是要注意軍種問題，叫做飛機的玩意海軍可能不想要....
日本最近在推海洋巡邏機外銷，只是引進到台灣會變成海軍還是空軍？


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RAH66
我是菜鳥

460 Posts
Posted - 08/22/2018 :  22:21:46  會員資料 Send RAH66 a Private Message  引言回覆
ASM不打飛起來100米高的地效應艇，因為那是SAM/AAM負責的。

地效應機講難聽，本質就是偽裝成船的水上飛機，唯一差異就是地效應機會加強地效應效果的氣動，也因此只要超過5米以上的地效應可生效高度飛行(看機體，但那些50噸級的大概5米打死了)，變成升限、速度表現比直升機還爛的水上飛機在低空衝。

高層可能不喜歡專養船的海軍分出資源養飛機（頂多養不足20架的海鷹），但地效應船不會因為名稱上偽裝成船，改變地效應艇維護跟飛機一樣異類的事實。
Edited by - RAH66 on 08/22/2018 22:25:59
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dasha
版主

41537 Posts
Posted - 08/23/2018 :  17:56:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
翼地效應載具真正可怕的問題在於海浪變化造成的控制性問題,因為升力與下面那層墊子的厚度有關,一個浪讓墊子厚度改變,就會產生很大的俯仰力矩,所以好幾種翼地效應載具的水平尾翼面積都很嚇人,裡海怪物甚至有尾翼比主翼還大的......
還有一點是耐操度:快艇或小船的船員常常會以我們哪次硬是省水省糧讓三天續行力變一周去追蹤敵人而自豪,翼地效應載具這樣操早就沒油罹難了......

小弟也是主張大型直升機,不過再小的快艇都有比較多官位安排海官畢業生......
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