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 台灣軍事新聞評論專欄研析2018-1		  發表新標題  Topic Locked
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fanity
路人甲乙丙

1967 Posts
Posted - 01/13/2019 :  20:40:02  會員資料 Send fanity a Private Message
https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8F%B0%E7%81%A3-%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%A0%90%E7%AE%97%E6%98%8E%E5%B9%B4%E5%A2%9E183%E5%84%84-011007849.html

明年度國防預算將增加183億元，增幅達5.6%

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拜託要黑也要有所本..... 不要顏色不對就無腦黑
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jackguof1273
路人甲乙丙

1314 Posts
Posted - 01/14/2019 :  00:31:37  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message
2015年國防預算為3193億元 人員維持費1431億 軍事投資費977億

2016年國防預算為3216億元 人員維持費1461億 軍事投資費983億

2017年國防預算為3217億元 人員維持費1477億 軍事投資費860億--->馮世寬:107年起全面停止義務役徵兵

2018年國防預算為3278億元 人員維持費1539億 軍事投資費858億

2019年國防預算為3460億元 人員維持費1565億 軍事投資費951億

目前義務役萬名空缺短期之內還找不到足夠志願役人員填補，每年得消化九萬軍訓役國防部快被撐死。

============================================================


分色多麻煩，垃圾不分紅藍綠 不都是要燒掉?

接手後停止義務役徵兵人事費增百億，若再像前2次一次加1億一次加61億，讓軍事投資費降到7字頭，就不是低能兩字形容而是要問候他祖宗了。

再來今年的人員維持費是以16萬人來編列預算不是去年的17萬人，今年消失的義務役萬餘名空缺若以志願役編回不會只有1565億。

希望2020年能有3600億以上。
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chingwei64
我是菜鳥

490 Posts
Posted - 01/14/2019 :  00:48:27  會員資料 Send chingwei64 a Private Message
這幾天不是新聞鬧得沸沸揚揚，為了選舉政府要發幾百億給人民；
有想過還國債或投入軍事嗎 ?
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chingwei64
我是菜鳥

490 Posts
Posted - 01/14/2019 :  00:50:11  會員資料 Send chingwei64 a Private Message
買麻雀比買老鷹還貴 ?
如果敵軍是斑鳩，請問要買什麼跟斑鳩拼命 ?
又是一個適合送監察院的案子。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/14/2019 :  11:20:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8F%B0%E7%81%A3-%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%A0%90%E7%AE%97%E6%98%8E%E5%B9%B4%E5%A2%9E183%E5%84%84-011007849.html

明年度國防預算將增加183億元，增幅達5.6%

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拜託要黑也要有所本..... 不要顏色不對就無腦黑

然後軍事投資費還不如馬英九時期
這也能抹白 我覺的功力有點高
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sun
路人甲乙丙

1541 Posts
Posted - 01/14/2019 :  16:14:47  會員資料 Send sun a Private Message
原本在海軍官校內有「軍史館」，近年雖然有整修內部，但是通常不對外開放。
現在，總算有移出對外開放的構想！

立法院要求將艦艇墳場變博物館 海軍這樣回應
https://udn.com/news/story/10930/3592227
2019-01-14 12:43聯合報 記者洪哲政
海軍在高雄左營軍區設有「空船保管組」，在旗津暫存各式除役軍艦，被稱為「軍艦墳場」。立法院建議利用空船成立軍艦博物館，要求海軍司令部提出評估。海軍對成立軍艦博物館的可行性避而不談，但披露會在109至111年在左營軍區外的桃子園營區，籌建一座海軍軍史館，保存研究及陳展海軍建軍與戰史文物、史料，便利民眾參觀。
立法院外交及國防委員會決議，基於推廣全民國防，促進軍民關係，宣揚國軍保衛台澎金馬的戰史，要求海軍比照各國經驗，研議將停靠左營空船保管組的除役軍艦設計為軍艦博物館。
海軍司令部表示，台灣德陽軍艦博物館是台灣唯一軍艦博物館，座落在台南市安平區定情碼頭園區內。但規畫在109至111年在左營軍區外的桃子園營區，籌建海軍軍史館，以保存研究及陳展海軍建軍與戰史文物、史料，便利民眾參觀。海軍已開始研擬軍艦及軍史等文物保存。
海軍空船保管組位於左營，海軍除役艦艇則多泊靠在高雄旗津半島的軍用碼頭內，俗稱為「軍艦墳場」。
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Captain Picard
我是老鳥

9621 Posts
Posted - 01/14/2019 :  18:30:33  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
空船保管是不是旗津那些除役船艦停放區？

=========================


MDC Naval Ensign.
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fanity
路人甲乙丙

1967 Posts
Posted - 01/14/2019 :  20:15:57  會員資料 Send fanity a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by fanity

https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8F%B0%E7%81%A3-%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%A0%90%E7%AE%97%E6%98%8E%E5%B9%B4%E5%A2%9E183%E5%84%84-011007849.html

明年度國防預算將增加183億元，增幅達5.6%

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拜託要黑也要有所本..... 不要顏色不對就無腦黑

然後軍事投資費還不如馬英九時期
這也能抹白 我覺的功力有點高


上面都把項目條列出來了
這樣還要硬黑 你不覺得更是技高一籌嗎??
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/15/2019 :  09:27:20  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by fanity

https://tw.news.yahoo.com/%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E5%8F%B0%E7%81%A3-%E5%9C%8B%E9%98%B2%E9%A0%90%E7%AE%97%E6%98%8E%E5%B9%B4%E5%A2%9E183%E5%84%84-011007849.html

明年度國防預算將增加183億元，增幅達5.6%

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拜託要黑也要有所本..... 不要顏色不對就無腦黑

然後軍事投資費還不如馬英九時期
這也能抹白 我覺的功力有點高


上面都把項目條列出來了
這樣還要硬黑 你不覺得更是技高一籌嗎??

請問我講的哪一句有錯? 謝謝
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fanity
路人甲乙丙

1967 Posts
Posted - 01/15/2019 :  10:25:53  會員資料 Send fanity a Private Message
然而你刻意忽略人事維持費比馬時代多了百億餘的事實
這樣到底是我刻意抹白還是你刻意抹黑?

而且2019年還是歷年台灣國防預算GDP佔比最高的一年

而且要不要看看15年以前的資料
軍事投資費一樣只有8字頭!
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/files/3329-01-11_%e8%bf%91%e5%8d%81%e5%b9%b4%e5%9c%8b%e9%98%b2%e9%a0%90%e7%ae%97%e7%b5%90%e6%a7%8b%e5%88%86%e6%9e%90%e7%b5%b1%e8%a8%88%e8%a1%a8.pdf
Edited by - fanity on 01/15/2019 10:32:44
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/16/2019 :  19:55:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
看來 「2019軍事投資費還不如馬英九時期」你沒有反駁，可以當成是我們的共識。
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/16/2019 19:55:35
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fanity
路人甲乙丙

1967 Posts
Posted - 01/16/2019 :  23:51:31  會員資料 Send fanity a Private Message
看來你的資訊選擇性接受的症狀很嚴重
我上面都給連結還說明內容了
拜託看一下好嗎?
還是需要我幫你整理重點?
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chi shen kung
新手上路

70 Posts
Posted - 01/17/2019 :  01:08:32  會員資料 Send chi shen kung a Private Message
你有沒有發現，軍事投資比是下降了，但作業維持費卻上升了？不過101、102連續兩年人員維持費都逼近50%，是發生了甚麼事嗎？
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

看來 「2019軍事投資費還不如馬英九時期」你沒有反駁，可以當成是我們的共識。
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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2278 Posts
Posted - 01/17/2019 :  08:32:42  會員資料 Send ryan2181 a Private Message
quote:
Originally posted by chi shen kung

你有沒有發現，軍事投資比是下降了，但作業維持費卻上升了？不過101、102連續兩年人員維持費都逼近50%，是發生了甚麼事嗎？
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

看來 「2019軍事投資費還不如馬英九時期」你沒有反駁，可以當成是我們的共識。



募兵制

========================
筆書照肝膽　狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/17/2019 :  10:53:39  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

看來 「2019軍事投資費還不如馬英九時期」你沒有反駁，可以當成是我們的共識。


軍事投資費不如馬英九時期是因為沒有對美重大軍購，不要忘了馬英九時期還有買愛國者、P3和阿帕契，前兩項還是國民黨在野時期反對的項目
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冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 01/17/2019 :  11:14:17  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

看來 「2019軍事投資費還不如馬英九時期」你沒有反駁，可以當成是我們的共識。


軍事投資費不如馬英九時期是因為沒有對美重大軍購，不要忘了馬英九時期還有買愛國者、P3和阿帕契，前兩項還是國民黨在野時期反對的項目

支持弓三呀，不然呢??
P-3熱機移交本來就再吵，因為南朝鮮用庫存的P3B還是P3A下去翻新還改用最新設備竟然比我們省~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

12551 Posts
Posted - 01/17/2019 :  13:13:08  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
軍事投資費不如馬英九時期是因為沒有對美重大軍購，那就要正視現任政府沒有重大軍購的事實。

蔡政府的確有多給一些作業維持費，如果要批評馬英九忽視作業維持費，那我當然閉嘴。

但是蔡政府對國防預算並沒有做到與政策一致的成長，尤其是沒有繼續軍事投資費，也是要正視。
(甚至蔡政府的作業維持費說實話也是不夠的)

稅收超徵，可以搞出八年八千億，不需要替現在政府不願意投入國防經費，找莫名其妙的藉口。
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cph0516
路人甲乙丙

4428 Posts
Posted - 01/17/2019 :  15:47:10  會員資料 Send cph0516 a Private Message
韓國是P3-CK
採用L3的架構改良


台灣的是走美軍架構
12架P-3C雖然是從美國亞利桑那州的“飛機墳場”挑選而來
但美軍除了提供1.5萬小時的延壽升級外
還為其加裝了最新的電子系統，最終被升級為“反潛作戰升級計劃”
的P-3C AIP型，算是美國最新的改進機型。
Edited by - cph0516 on 01/17/2019 15:49:52
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oneeast00
路人甲乙丙

2734 Posts
Posted - 01/17/2019 :  18:03:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
真要比重大軍購
阿輝伯買到
150架F16. 60架幻象
8+6條二代艦
那才算空前絕後

阿扁買到4條Kidd 貢獻還比那30架阿帕契有份量。。。

個人認為：
不應該只拿對外軍購作為建軍成績
因為軍購能不能成案，根本上受制於外國政府放行
老蔣沾了韓戰，越戰的光
輝伯沾了六四的光
阿扁的Kidd更是伊朗送的禮物

但，不是哪個總統都那麼好運
在中共干預下，
除非再發生一次六四/二次韓戰
否則在 西方淡忘 六四，韓戰 下
對美軍購的規格 逐年萎縮退化，
國造比例提升
都是難免的長期趨勢， 很難說與臺灣執政黨是誰有關
幻想禿子/賴神當總統F35/M1就會成案，只是作春秋大夢，買不到的，換誰都一樣

更何況，
高教機還是空軍之根本
兩棲艦是外島補給必須
不該被排除在 重大建軍之外


另外，也別整天拿募兵制當靶，
全募兵制說到底是臺灣民意>軍方需求 的產物
有哪個黨（如藍營）敢喊 執政後恢復徵兵？

更別說，早在全募兵之前
從輝扁馬時期早就大砍陸軍規模來縮短役期 難道沒有迎合民意的考量？

真要罵募兵制，
那之前裁軍縮短役期的政府（含馬）是不是通通也該負責？
是不是 死撐60萬大軍，男男一律當3年兵的才是聖人？

60萬砍到40萬，砍20萬免費兵，人人叫好...
40萬砍到25萬，砍15萬免費兵，人人點頭
25萬砍掉18萬，砍6-7萬免費兵也沒人罵
現在從18萬 砍個1-2萬免費兵， 就要死要活？
什麼天理？

更別提 每年國防預算中
人員維持費有多少用於現役？
有多少用於養老人的 年金/退休金？

要縮減 人員維持費，
根本上 還是得回到 砍人砍編制or...砍老人錢(殘酷)....

不砍編制，光只回到徵兵制，人員維持費照樣年年高漲。。。

把三軍儀仗隊砍光外包（如果我執政，保證砍到一個不剩），
把青報，軍聞社廢掉 合併入中央社
把各軍團步兵旅裁徹合併（練新兵，一個旅就夠）
省的還比恢復徵兵來的多
Edited by - oneeast00 on 01/18/2019 10:39:49
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/17/2019 :  20:55:05  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

軍事投資費不如馬英九時期是因為沒有對美重大軍購，那就要正視現任政府沒有重大軍購的事實。

蔡政府的確有多給一些作業維持費，如果要批評馬英九忽視作業維持費，那我當然閉嘴。

但是蔡政府對國防預算並沒有做到與政策一致的成長，尤其是沒有繼續軍事投資費，也是要正視。
(甚至蔡政府的作業維持費說實話也是不夠的)

稅收超徵，可以搞出八年八千億，不需要替現在政府不願意投入國防經費，找莫名其妙的藉口。


不然你覺得應該要買什麼？潛艦、巡防艦、高教機、雲豹二、戰術飛彈...每一個正在醞釀中的案子都要錢，也在花錢，並不是不用錢的好嗎？整個軍事轉型的階段，人員維持費上升是必然的事，但是要藉此說沒有軍事投資或不想軍事投資，那也太過了
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ki1
路人甲乙丙

5493 Posts
Posted - 01/18/2019 :  00:23:23  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

看來 「2019軍事投資費還不如馬英九時期」你沒有反駁，可以當成是我們的共識。

要注意美貨和國貨的差異,或者說新台幣低估問題
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ki1
路人甲乙丙

5493 Posts
Posted - 01/18/2019 :  00:27:53  會員資料 Send ki1 a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

軍事投資費不如馬英九時期是因為沒有對美重大軍購，那就要正視現任政府沒有重大軍購的事實。

蔡政府的確有多給一些作業維持費，如果要批評馬英九忽視作業維持費，那我當然閉嘴。

但是蔡政府對國防預算並沒有做到與政策一致的成長，尤其是沒有繼續軍事投資費，也是要正視。
(甚至蔡政府的作業維持費說實話也是不夠的)

稅收超徵，可以搞出八年八千億，不需要替現在政府不願意投入國防經費，找莫名其妙的藉口。

作業維持費適當增加理論上可以避免一些讓人無言的損壞,間接放大固定資產投資
(某國營事業的例子是用牙籤或竹筷卡著斷路器,撐到下班,甚至馬達都冒煙過了還繼續復位)
Edited by - ki1 on 01/18/2019 00:30:59
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chi shen kung
新手上路

70 Posts
Posted - 01/18/2019 :  00:28:45  會員資料 Send chi shen kung a Private Message
想買甚麼，好像不是台灣單方面可以決定的。有時候是機會來了，卻不把握。
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Originally posted by BlueWhaleMoon

軍事投資費不如馬英九時期是因為沒有對美重大軍購，那就要正視現任政府沒有重大軍購的事實。

蔡政府的確有多給一些作業維持費，如果要批評馬英九忽視作業維持費，那我當然閉嘴。

但是蔡政府對國防預算並沒有做到與政策一致的成長，尤其是沒有繼續軍事投資費，也是要正視。
(甚至蔡政府的作業維持費說實話也是不夠的)

稅收超徵，可以搞出八年八千億，不需要替現在政府不願意投入國防經費，找莫名其妙的藉口。
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fanity
路人甲乙丙

1967 Posts
Posted - 01/18/2019 :  01:27:26  會員資料 Send fanity a Private Message
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Originally posted by BlueWhaleMoon

軍事投資費不如馬英九時期是因為沒有對美重大軍購，那就要正視現任政府沒有重大軍購的事實。

蔡政府的確有多給一些作業維持費，如果要批評馬英九忽視作業維持費，那我當然閉嘴。

但是蔡政府對國防預算並沒有做到與政策一致的成長，尤其是沒有繼續軍事投資費，也是要正視。
(甚至蔡政府的作業維持費說實話也是不夠的)

稅收超徵，可以搞出八年八千億，不需要替現在政府不願意投入國防經費，找莫名其妙的藉口。




來來來 我們來看重點

這就是你說的不如馬時期的軍事投資費
那紅框內的你要怎麼說? 看到鬼嗎
102年和107年有得比的低呢

還特地只拿特定的年份來對比阿
你當這在玩田忌賽馬是吧
蔡要是2020的軍事投資費要是又再增加估計你大概又要找藉口大黑特黑一波了

另外不要用一些胡說八道來替你想抹黑別人的行為找藉口
難道馬時期沒有稅收超徵 沒有重大建設案?

重複先前我說的一句話
到底是我在抹白還是你在抹黑?


愛台12建設
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%84%9B%E5%8F%B0%E5%8D%81%E4%BA%8C%E5%BB%BA%E8%A8%AD


稅收超徵
http://www.epochtimes.com/b5/15/1/12/n4340558.htm
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dasha
版主

41527 Posts
Posted - 01/18/2019 :  07:04:10  會員資料 Send dasha a Private Message
Kidd只是在陳水扁任內到貨,主要談判應該還是算在李登輝的份上,當然這樣說的話,馬英九任內買的東西也有一部分是陳水扁任內就談得差不多的......
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