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 倡議空騎增編戰搜營		  發表新標題  回覆本標題
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
480 Posts
Posted - 01/24/2021 :  22:01:02  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
上年10月上朱才發稿放風說陸軍準備用仿海巡無人機(也就是田屋科技的空重10kg無人機)的規格給中科院生產
經濟日報的原文有這一句
「軍方透露，無人直升機預計明年第一季正式撥交部隊使用，但為了讓訓練有延續性，因此軍方先行採購訓練用、低強度的無人直升機。」
也就是說這次露面的空重2.5kg搖控直昇機只是暫時買來充門面的

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=96991
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/25/2021 :  01:08:42  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by voidmagia

https://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?p=75492&title=%E5%9C%8B%E9%98%B2%E6%B6%88%E6%81%AF&SelectStyle=%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%A8%BF

「遵總統「國防預算將隨GDP等比例成長，每年增加額度不低於上年度國防預算2％為原則，另視武器裝備採購需求外加1％，如有重大武器採購案，將以特別預算支應」指導，國防預算將逐年呈現穩定成長。」

最ㄧ開始蔡英文講這話時我還不是完全明白什麼意思，尤其是「國防預算將隨GDP等比例成長」到底是怎麼個算法（數字兜不起來），後來才明白：國防預算的成長基本上會有3%的保底，實際則以GDP成長率的兩倍（前一年度年中預測值）為原則。因為未來的人事成本支出已經達到高原期不會再大幅成長，而未來5年GDP成長率大約每年可達3%以上，所以國防預算未來五年（2022年起）大約會成長1300億左右，就算只有七成分給軍事投資，每年也是比現在多一倍的軍事投資預算，所以其實要買是買得起的（即使大部分預算會分給海空軍也是一樣）

阿帕契再買一批進來大約也是分個五年付錢，而且按照之前的模式，2000億很大的一部分會是逐年用維持費來付，所以實際上沒吃掉那麼多軍事投資預算的份額

好吧 用你的理論 給個明年軍事投資預算的數字，我們來看看准不准如何?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策


2021年的國防部預算數字是3668億（不計基金及特別預算），包括976億的軍事投資。假設2021年年中的全年GDP成長預估值是3.5%，那2022年的國防預算會成長7%，達到3925億，其中軍事投資成長180億到1156億。會不會成真？天知道，不過2020/21國防預算成長不少是真的
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/25/2021 :  01:30:47  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

1300億有7成給軍事投資? 有夢最美啦∼

這兩年台灣簽定進了多少玩具?
M1 / F16V / MQ-9B / 陸上魚叉 / 海馬斯

台灣自有的也有弓三 / 雄2 / 雄3的增產計畫
還有一直在說的中程飛彈

要養這些東西都要錢 也要編制人員來燒錢

IDS 2025首艦要下水現在開始也要開始規劃訓練操艦人員
成軍後也要開始編作業維持費 這些也要花錢



增編員額是從原本預定裁減的其他單位來的，預算上員額是一個蘿蔔一個坑，總量是被控管的

作業維持費的增速不會比軍事投資快（比例是1:2-3左右），原因是很多後勤項目是列在軍事投資下，作業維持費大多是耗材零件油料之類的
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冗丙
版主

Taiwan
15788 Posts
Posted - 01/25/2021 :  08:02:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哼~
你裁減一輛雄二機動飛彈發射車6人的大頭兵，能補的上6位機動雷達車的尉級戰管人才??
上手半年 vs. 出校門2年耶~





百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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fanity
路人甲乙丙

1965 Posts
Posted - 01/25/2021 :  09:43:33  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
人員從裁減的單位來?

66架f16v的人員從那個被裁的單位來?
幻象才55架唷~~
Mq9b的人員從那來?
近100輛陸上魚叉的人員從那來?
海馬斯的人員從那來?
弓3雄2雄3 ids的人員從那來?

而且維持費併入軍事投資後你剩多少錢能去花~~

還是那句話~~ 有夢最美~~
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/25/2021 :  12:46:23  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://www.chinatimes.com/amp/newspapers/20190820000500-260118
https://www.nownews.com/amp/news/3578765

當初F16V的消息就是不給員額，叫各軍種自己內部調整啊！當然後來空軍否認了，但是你從回覆就可以看出，即使有，幅度也不會大。其他的裝備也是一樣，你不用指望全部加起來的擴編幅度會達到4位數

還有啊！你在看美方軍售案時要了解，老美DSCA的報價是含預估若干年度後勤費用的，例如阿帕契，美國報30億鎂，臺灣的預算六百多億臺票，最後節餘五百多億，這中間差額剛好反應了整個減購和預算挪動的過程。真的到時買66架新的AH64E，很可能是分8年支付1200億，一年平均也才150億而已。很多，但也沒多到付不起。

你覺的七成給軍事投資太多，可是剩下就算兩成給作業維持，那也是比現在增加快三成了...
Edited by - voidmagia on 01/25/2021 12:54:10
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1459 Posts
Posted - 01/27/2021 :  00:11:56  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
既然講到OH-58和陸軍無人機

突然想到那砲兵前觀呢？我們這塊發展的怎麼樣？

目前第三世界的衝突，都能以民用無人機發揮出不俗的效果

正規砲兵營所用，無人機規格該怎麼開？
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ian125
我是老鳥

8054 Posts
Posted - 01/27/2021 :  01:51:55  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
砲兵觀測可以參照自衛隊用大號遙控直升機改裝的遠隔操縱觀測系統與改良版的新無人偵察機系統
不過人家是快300公斤等級的傢伙了，還要用一高一低兩套追蹤天線進行通信跟一輛控制車來控制，跟陸軍現在弄的東東有差
陸軍也在2018年天雷操演玩過智飛科技的TU-H33(也是十公斤出頭，可是是汽油引擎)當無人機前觀的驗證

基本上你要前觀就要有光電紅外線之類的攝影機，好一點的還會裝雷射測距儀，而且要有能把資訊分享出去的資料鏈
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metalfinally
路人甲乙丙

2522 Posts
Posted - 01/27/2021 :  02:59:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
Sikorsky Cypher
https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_Cypher
（只是個人希望）
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voidmagia
路人甲乙丙

2181 Posts
Posted - 01/27/2021 :  16:46:57  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

既然講到OH-58和陸軍無人機

突然想到那砲兵前觀呢？我們這塊發展的怎麼樣？

目前第三世界的衝突，都能以民用無人機發揮出不俗的效果

正規砲兵營所用，無人機規格該怎麼開？


砲兵前觀？應該是這個吧？海巡用UAV的軍用版，已經編預算要買了

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=96991

「據指出，陸軍計劃處經過評估海巡署服役的採用電池為動力的AXH-E230RS單旋翼型無人直升機的性能，無論是偵蒐範圍達30公里區域，抗6級風力、飛行時間達50分鐘以上、飛行高度達500公尺，具備衛星定位與慣性導航系統（INS），且可切換自動與手動控制。如果遇到訊號中斷，或是值勤途中動力不足需折返時，有自動及失控返航的功能，相當符合作為陸軍戰術型近程無人飛行（偵蒐）載具。

知情人士指出，陸軍就以海巡署的單旋翼型無人直升機的性能作為範本，列出陸軍所需要的規格，不同之處在於其無人機酬載重量從海巡署未達10公斤，改成30公斤以上，因此直升機的單旋翼的直徑達2.2公尺，飛行高度在1500公尺以上，再加入抗電子抗擾與即時影像、航資傳輸功能。再交由中科院航空所就陸軍提出的規格需求，整合國內各項技術來製造出陸軍的單旋翼型無人直升機。」

AXH-E230RS的規格和說明
https://www.avix-tech.com/axh-e230rs/
Edited by - voidmagia on 01/27/2021 16:51:23
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts
Posted - 02/01/2021 :  15:43:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個網站有各種民用飛機的基本報價

https://air.one/new-aircraft-showroom/turbine-helicopter/



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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts
Posted - 02/01/2021 :  15:45:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這樣算來裸機三百多萬美金一架的Bell 407比較符合陽春戰搜機的要求，兩千磅的酬載，足夠發射地獄火和火箭彈了。


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yangly3
我是老鳥

6440 Posts
Posted - 02/01/2021 :  16:21:09  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
Bell 407拆掉座椅换上充气娃娃 ---哦哦哦，不用充气娃娃也可以 --- 就是MQ-8了鸭~~~
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts
Posted - 03/17/2021 :  16:46:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說老美陸戰隊要裁掉AH-1Z了，台灣想要收的話，排隊排的到嗎？或是有了阿帕契，誰還要眼鏡蛇？


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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1459 Posts
Posted - 03/20/2021 :  01:20:49  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
已經選了AH-64E和UH-60M這個組合
機齡十年的AH-1Z和UH-1Y確實蠻吸引人的
就算UH-1H已全退，再換掉現有的61架眼鏡蛇，負擔仍偏大？

印象沒錯的話
阿帕契是24架構成一個攻擊直升機營。
黑鷹是30架一個營，不過空中突擊是10架一連，空中運輸則是15架一連。
以往是7架AH-1+4架OH-58構成一攻擊直升機連。
6架OH-58+4架AH-1成一偵搜連。
陸軍兩個航空旅
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IZZY
剛剛入門

24 Posts
Posted - 03/20/2021 :  14:11:27  會員資料 Send IZZY a Private Message  引言回覆
新聞不是說老美陸戰隊只有裁撤駐在夏威夷的AH-1Z和UH-1Y中隊嗎？
而且這些飛機會再轉到其他中隊去，雖然有媒體說當中有2架要退役，
但好像也沒說退役原因，現在一堆人沒仔細看以為他們要把全部的Y和Z機都退役。
Edited by - IZZY on 03/20/2021 14:14:16
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hawkeye
我是老鳥

6048 Posts
Posted - 03/20/2021 :  16:21:30  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

話說老美陸戰隊要裁掉AH-1Z了，台灣想要收的話，排隊排的到嗎？或是有了阿帕契，誰還要眼鏡蛇？

這個問題很好ˋ就是魚與熊掌不可兼得~
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ian125
我是老鳥

8054 Posts
Posted - 03/20/2021 :  19:14:49  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
人家那個退役是封存起來料件拿去殺肉
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loststar
新手上路

61 Posts
Posted - 03/30/2021 :  10:47:02  會員資料 Send loststar a Private Message  引言回覆
小弟換一個觀點來評估陸軍直升機聯隊的組成
引入戰鬥直升機的時代背景
主要是因為陸軍裝甲部隊當時都是老舊履車(現在也好不到哪裡去)
傳統思維上，若是遇到登陸戰，跨區支援一直以來都是個大問題
而陸軍現有的旅級火砲老舊、射程短、移動緩慢、備射時間長
且很不幸的是老美長期在傳統火砲上的更新/研發興趣缺缺
在長期只能使用美系裝備的現況下，
也只好引入老美那套武裝直升機取代傳統火砲支援

依目前的建軍規模
大致上已經滿足每個常備旅都能分到一個直升機中隊支援
(6架AH-64/12架AH-1)
而在兵推上的戰力換算
其實已經約莫是1-2個空中戰車營的火力了

而台灣平原地形平均寬度在40KM以下
能夠依賴地形掩護操作的空域有限
戰時不可能出現大編隊自曝行蹤
而龍潭、新社、歸仁等基地必遭第一波戰損
在理想條件下，
戰時最好能以小隊(四機編隊)為單位疏散到各軍團的守備區中

然過往陸軍的野戰防空編制是跟著軍團/砲指部跑
但常備旅是拳頭部隊，須隨戰況機動推進
直升機的整備、起降、防空
都須仰賴軍團的建制防空兵力搭配後備旅的步兵戍衛
由此可知軍團理應至少編制相應陸航小隊數量的排級野戰防空單位
才有辦法達成藏兵於民的指導原則
但是目前的防空營編制最多只能滿足砲指部的需求而已
所以這幾年漢光都在搞"你看不見我"的自我催眠

換言之
其實台灣的攻擊直升機總量已經達到非常飽和的程度
而相應的野戰防空能量則是遠遠不足
其實某種程度上是把武裝直升機當成免洗筷一次性的使用
當年阿帕契的採購就只是為了平衡兵推地面戰況的劣勢
若是建軍一直都採有一頓吃一頓的心態來做
沒有考慮完整壽期的支出、作業維持費用、重置費用
只會讓燒錢的沉痾裝備越來越多
Edited by - loststar on 03/30/2021 10:55:15
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loststar
新手上路

61 Posts
Posted - 03/31/2021 :  01:12:03  會員資料 Send loststar a Private Message  引言回覆
quote:
]Originally posted by MCSEG
既然講到OH-58和陸軍無人機
正規砲兵營所用，無人機規格該怎麼開？


前觀最基本的操作距離應是火砲射程的兩倍
如同雷達性能要求是防空飛彈射程的兩倍
若以目前火砲來看，至少有60公里以上的遠距操作能力是合理的要求
而且若是有可能引入52倍徑以上的火砲
已經建置的無人機也不至於陷入前觀距離<火砲射程的窘境

其實陸軍手邊最適合前觀作業的就是OH-58D了
只是不知道陸軍在ATHS時代有沒有引入相關射指裝備
如今37c已經大量配賦基層的情況下
為炮兵/戰車配賦SINCGARS/IDM的接收能力也相當重要
否則引入長弓雷達的效益就少了將近一半
而制空時間至少也應>4HR 才有取代O機的實用性

個人認為未來OH-58機隊汰除後
其原有的經費/員額
也會轉移至前觀無人機的投資上
而不是增加武裝直升機的總數
就算未來全面採購AH-64取代AH-1W
總數也不會超過40架(12架AH-64替換21架AH-1)

quote:
Originally posted by voidmagia
砲兵前觀？應該是這個吧？海巡用UAV的軍用版，已經編預算要買了
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=96991

個人認為MQ-8其實非常適合海巡/砲兵使用
而且老美都點頭說要賣了
但是從這篇新聞曝光後，就代表國X國造系列又開始發威了
台灣的IR設備好像都不怎麼行
而無人機的跨地平線操作能力更是難以突破
不知道會不會直接從拿O機的MMS來用
之前有朋友說光電可以找大立光來用
加上蘇州廠都已經收起來了.....好像頗有搞頭！
Edited by - loststar on 03/31/2021 12:39:41
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts
Posted - 03/31/2021 :  08:59:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說美國空軍新購的AT-6E可能可以做為砲兵前觀與聯絡的機種，上面裝滿了各種與陸軍聯絡用的無線電與設備，本身也可以密接支援....
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39302/the-air-force-finally-has-its-first-new-at-6e-wolverine-light-attack-aircraft


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oneeast00
路人甲乙丙

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Posted - 03/31/2021 :  13:33:20  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
今天的月曆是2021,不是2001
都要軍購： 買載人AT6,還不如 玩RQ7...
https://www.military.com/equipment/rq-7b-shadow
Edited by - oneeast00 on 03/31/2021 13:49:48
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
480 Posts
Posted - 03/31/2021 :  13:40:05  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
MQ-8/OH-58 在美軍是支援師級陸戰部隊的陸航旅的級數
旅級/炮兵營只有RQ-7級數的東西，就算是下一代的FTUAS也是預計單價不過一百萬美金，不是接近二千萬美金的MQ-8水平
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loststar
新手上路

61 Posts
Posted - 03/31/2021 :  23:04:49  會員資料 Send loststar a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

MQ-8/OH-58 在美軍是支援師級陸戰部隊的陸航旅的級數
旅級/炮兵營只有RQ-7級數的東西，就算是下一代的FTUAS也是預計單價不過一百萬美金，不是接近二千萬美金的MQ-8水平

的卻是...看到"常規砲兵營"
直接想到跑指部的砲兵營，沒有想到打擊旅下的砲兵營
打擊旅M114的短腿射程，更讓無人機顯得有點雞肋

感覺老美無人機的現貨都沒有很合用
這也凸顯照搬美軍教則/武裝在台灣應用的問題
如果拿ARMY來用的話，台灣缺乏制空權，很多狀況都不能成立
而拿USMC那套來用，則缺乏戰略縱深的考量

當初ARMY嫌MQ-8太貴，轉而投向RQ7
初始提出的性能需求也是：操作時間>4HR、50km+的操作距離
但是定翼機無法懸停、對跑道的依賴高
對於沒有戰場制空權的台灣來說是一件很麻煩的事

FTUAS的幾種機型，都特別強調垂直起降的能力
但是要等FTUAS自己戰完....好像還要一段時間
這也說明當初MQ8選擇使用直升機的構型
是一個保守但明智的選擇
話說日本陸自的FFOS也是採取直升機構型

個人是覺得陸軍要跟海軍一起團購是有點困難的
畢竟海軍/海巡追求的是大範圍巡弋、搶先抵達事發地點
勢必會往定翼機的構型靠攏
而缺乏制空權的陸軍，
應用場域也沒辦法隨意地盤旋在火力點上空
(高空有存活問題，低空住民地障礙物太多)
勢必會往旋翼機的構型發展
只是有趣的是...MQ8現在反而是靠海軍的經費在維持

最後繞回來想想，其實對於守勢為主的台灣
多數射擊任務場景，應該都是由接敵的前線部隊發起
屏除FSO人才的培育問題外
遠程的FSO的需求好像也沒有那麼迫切
反而是取代偵查的成分更多一些
由此觀點出發，
目前台灣最主要的FSO主力
反而是特戰營下的小組編隊？
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小毛
我是老鳥

Taiwan
9904 Posts
Posted - 09/16/2021 :  09:29:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
敲碗，戰搜機該換了........美國這幾年買了一堆歐洲設計的直升機在美國生產，台灣不知道能不能跟著換？

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=123688&fbclid=IwAR1lHMf-Xex3_7IJk1QxI9QTnsHFM3i2BgcFcmOzkDt_blHCng0-L_K-kKI
OH-58D戰搜直升機備料耗一半　台灣應辭舊迎新



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