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 標題  |
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
483 Posts |
 Posted - 02/09/2018 : 00:23:10
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土耳其正與烏克蘭聯合開發M60用的APS，也就是說(升級引擎後的)M60至少有安裝APS的空間和充裕
中科院的升級案也許可考慮這方向
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Edited by - wowu5 on 02/09/2018 00:23:46 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 04/24/2018 : 13:08:32
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這一次爆料換成柴油版M1A2了喔........
https://udn.com/news/story/10930/3103898?from=udn_ch2cate6638sub10930_pulldownmenu
鋭捷專案露曙光 軍方高層支持陸軍採購M1A2戰車
陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」，近期露出一線曙光。據透露，在國防部與參謀本部支持下，傾向同意陸軍建案採購兩個營、108輛柴油引擎版的美軍二手M1A2戰車，已有軍備商備妥換裝包件。原委託中山科學研究院進行M-60A3性能提升案，由於單價比採購M1A2戰車貴，全案已暫告停止。
國防部去年下旬曾在立法院披露，國防部正就對美採購採購M1A2新型戰車，進行「洽談」，但也強調，軍售除了美方出售意願外，也涉及我方國防預算與財政能否負擔的因素。
軍方高層指出，支持陸軍採購新式主力戰車，考量的是「部隊士氣」象徵，但數量不用多。但陸軍仍積極爭取，希望提升採購數量。
陸軍採購新式主力戰車的「銳捷專案」，在前國防部長高廣圻主政期間，曾由參謀總長嚴德發力推，但國防部通過作戰需求後，在聯參局次長與副總長共同投票議決時，全案被海空軍聯手給擋下。
此後，時任陸軍司令邱國正退而求其次，曾令陸軍司令部計畫處研擬現役M-60A3戰車性能提升計畫，但訪價結果，改良一輛戰車的單價，竟比買二手M-1A1戰車還要貴。中科院的性能提升案，也面臨價格昂貴的狀況。
由於美軍目前已無M1A2存貨，M1A2部分返回部隊服役，目前暫無現貨。但陸軍裝甲兵科堅持履帶型主力戰車非輪型戰甲車如雲豹等車種能替代，力推讓「銳捷專案」復活。美軍M1A2戰車屬於燃氣渦輪引擎，補保過於昂貴，國內維修僅長榮與亞航能執行，我方洽詢時已要求若採購必須更換為較易維護的柴油引擎，雷神公司曾提出更換的包件系統。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 04/24/2018 : 13:23:37
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| 看來根本就是不想花大錢，終究只想著便宜行事......... |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 04/24/2018 : 13:38:41
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一百輛不到無法負擔的地步。
就讓中科院先翻修幾輛M-60A3，並採購二手M-1柴油引擎版取代CM-11兩案並行囉。
CM-11跟M60是真的老舊了 |
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 04/24/2018 : 14:24:34
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| 這年頭有誰有戰車用柴油引擎，然後又有膽敢賣給台灣的？ |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
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ian125
我是老鳥
8062 Posts |
Posted - 04/24/2018 : 17:52:37
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| 戰車引擎不是什麼管制品，要買還挺容易的... |
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afsoc831
路人甲乙丙
953 Posts |
Posted - 04/24/2018 : 17:57:42
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問一下，
有二手M1柴油版的銷售記錄嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
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cph0516
路人甲乙丙
4482 Posts |
Posted - 04/24/2018 : 18:27:29
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沒
M1a2越來越貴了,在換柴油機.... |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 04/25/2018 : 07:34:52
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| 戰車引擎規格特殊,要堵其實容易堵,怕的是誰手邊有個管道有堆奇怪的柴油機想賣,然後就找管道賣,比方被批評失去土耳其訂單的南韓貨之類......這種別人不買的要買到不難,問題是品質. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9929 Posts |
Posted - 04/25/2018 : 10:12:19
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在PTT看到有人寫，澳洲的M1已經吃柴油很多年了，仔細一查才知道原來是渦輪引擎配柴油，不像美軍是渦輪引擎吃JP8.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 04/25/2018 : 10:28:57
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豪洲是因為後勤補給的關係，柴油比航空燃油還容易取得，所以才『改』用柴油的，但是並沒有換裝柴油引擎，而是用原裝的AGT-1500吃柴油。
記得先前在網路上看過英文的原文，有提到說M1戰車在服役的初期，美軍也是餵柴油的，但是當部署到西歐去，在天寒地凍的環境裡發現有些油路管線會被凍僵，所以美軍的裝甲部隊跟陸航打商量，取得航空燃油來餵食，於是就這麼奠定日後M1車系都吃航空燃油..... |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙
4705 Posts |
Posted - 04/30/2018 : 17:51:01
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| 也只是提出需求，能不能過另回事 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/30/2018 : 18:06:15
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quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
也只是提出需求，能不能過另回事
印象中,美帝很早就願意賣了.
是國軍自己ㄧ直無法建案.
估計買到的難度不大.
現在的問題是要買幾台,還有價格是多少.
因為國軍似乎想改成柴油引擎,這可能不會太便宜.
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
632 Posts |
Posted - 04/30/2018 : 21:28:42
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
也只是提出需求，能不能過另回事
印象中,美帝很早就願意賣了.
是國軍自己ㄧ直無法建案.
估計買到的難度不大.
現在的問題是要買幾台,還有價格是多少.
因為國軍似乎想改成柴油引擎,這可能不會太便宜.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
貌似元老院有記錄，不知道這個是否正確?
https://fas.org/sgp/crs/weapons/RL30957.pdf |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 04/30/2018 : 23:27:13
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| 本魯一直都不看好M-1...........個人主觀上馳車、10式、挑戰者都比M-1好，真的要好保養拉馳車回來就很好養了而且有城市戰的實際使用經驗。 |
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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
Posted - 04/30/2018 : 23:38:53
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
貌似元老院有記錄，不知道這個是否正確?
https://fas.org/sgp/crs/weapons/RL30957.pdf
這是布希時代的紀錄,當時阿扁還沒惹惱小布,
所以有過一大批武器,連潛艦都是當時有過的.
這個當然也算,照老美的習慣,說過的很少會收回去.
如果有實現不了的,大多是現實因素,較少是政治因素.
quote:
Originally posted by waffe
本魯一直都不看好M-1...........個人主觀上馳車、10式、挑戰者都比M-1好，真的要好保養拉馳車回來就很好養了而且有城市戰的實際使用經驗。
但是,現實上,上述戰車,只有M-1是買得到手的唯一.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
Edited by - cwchang2100 on 04/30/2018 23:41:52 |
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Lugiahua
路人甲乙丙
USA
1884 Posts |
Posted - 05/01/2018 : 05:38:38
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quote:
Originally posted by waffe
本魯一直都不看好M-1...........個人主觀上馳車、10式、挑戰者都比M-1好，真的要好保養拉馳車回來就很好養了而且有城市戰的實際使用經驗。
其他幾台不熟, 但是挑戰者比M1好的理由是?
光是那個砲跟砲彈都已經停產, 沒有備料可用我就覺得大輸了.
除非國軍還要自費換成蘭茵金屬砲
未來也沒有升級可設定砲彈的打算.
裝甲, 通觀, C4SI也都遜於SEP系列
最重要的是, 挑戰者2005記得就說不再考慮外銷, 因為之前外銷成績不良 |
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
632 Posts |
Posted - 05/01/2018 : 08:22:20
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quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小卒看倌
貌似元老院有記錄，不知道這個是否正確?
https://fas.org/sgp/crs/weapons/RL30957.pdf
這是布希時代的紀錄,當時阿扁還沒惹惱小布,
所以有過一大批武器,連潛艦都是當時有過的.
這個當然也算,照老美的習慣,說過的很少會收回去.
如果有實現不了的,大多是現實因素,較少是政治因素.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我記得扁扁推動入聯公投，讓美國不高興，聯合歐盟禁止輸出飛彈技術、材料。 |
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jackguof1273
路人甲乙丙
1314 Posts |
Posted - 05/01/2018 : 10:31:26
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國防部長嚴德發說，希望採購的坦克數量並不多，但目前尚未對美國正式提出，正在磋商評估中。
嚴也強調，「未來不會百分百外購」，希望比照國艦、國機引進科技技術，帶動國內產業產值，推動國車國造。
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需求應該是一直都有，只是一直過不了國防部那關向美提交報價需求信函，但現在有個裝甲兵科國防部長.....
建議
M60A3還是需要翻修一下動力/射控，M1戰車就算引進/增購，終究無法1:1取代CM-11、M60A3、CM-12、M41D 千輛的數量。
未來「戰車」的數量規模減少，「甲車」的火力就要提高，雲豹30mm機砲版能在增購取代一部分人型靶操作50機的CM-21。
裝甲旅實兵操演也能讓機/戰砲輪甲車代替履帶戰車出營區參演。 |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 05/01/2018 : 11:11:38
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quote:
Originally posted by Lugiahua
quote:
Originally posted by waffe
本魯一直都不看好M-1...........個人主觀上馳車、10式、挑戰者都比M-1好，真的要好保養拉馳車回來就很好養了而且有城市戰的實際使用經驗。
其他幾台不熟, 但是挑戰者比M1好的理由是?
光是那個砲跟砲彈都已經停產, 沒有備料可用我就覺得大輸了.
除非國軍還要自費換成蘭茵金屬砲
未來也沒有升級可設定砲彈的打算.
裝甲, 通觀, C4SI也都遜於SEP系列
最重要的是, 挑戰者2005記得就說不再考慮外銷, 因為之前外銷成績不良
論"好"當然是M1A2比較好這個沒有任何問題，只是小弟回文說了那是本人的"主觀"也就是個人偏愛與現實中的客觀差距沒等量的關係。
個人的理由是:
1.小弟一直以來都偏愛黏著榴彈，高爆、反裝甲都能用。本島現實的環境很難發生大規模、長距離的戰車對戰歐美那種要求遠距的穿甲能力個人認為並不適合本島的實際狀況。但戰車作為步兵支援的腳色卻是一定需要的，所以能當突擊砲使用的火炮個人認為最洽當。
2.我們買M1A2應該不可能買到老美的全套外掛裝甲，那防護力一直以來都不賴的英系戰車個人也認為卡實用。
3.新聞發布也說了M1A2最大的特點在於網路與資訊作戰能力，但我方能整合與發揮嗎?
4.我們買的是中古車想要換引擎就有一個問題，你是全車一起買然後換新的引擎還是舊的能不買在折價去貼補新引擎?
全車買再買新引擎，了錢。而且拔下來的引擎要幹嘛?
舊的能不買除非對方有需要不然我拆開來賣多的引擎叫我去賣誰?就算舊的他願意折抵或是不需要賣那肯定是拔剌香蕉價，我方還是了錢。
買挑戰著、10式、馳車等等都沒這問題，那是新車產線可以直接挑整，就算你想買馳車然後要配然氣引擎都能談。
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pcgamer
我是老鳥
9988 Posts |
Posted - 05/01/2018 : 12:04:09
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| 那你有何高見，能讓紅茶國、大東亞AV動漫國，還是猶太人突然良心發現，開始抵抗中國的壓力，願意對我國輸出他們的壓箱寶？ |
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waffe
我是老鳥
6873 Posts |
Posted - 05/01/2018 : 12:10:17
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quote:
Originally posted by pcgamer
那你有何高見，能讓紅茶國、大東亞AV動漫國，還是猶太人突然良心發現，開始抵抗中國的壓力，願意對我國輸出他們的壓箱寶？
quote:
Originally posted by cwchang2100
但是,現實上,上述戰車,只有M-1是買得到手的唯一.
沒有，而且C大也回了實情。 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 05/01/2018 : 13:05:44
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quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by 小卒看倌
貌似元老院有記錄，不知道這個是否正確?
https://fas.org/sgp/crs/weapons/RL30957.pdf
這是布希時代的紀錄,當時阿扁還沒惹惱小布,
所以有過一大批武器,連潛艦都是當時有過的.
這個當然也算,照老美的習慣,說過的很少會收回去.
如果有實現不了的,大多是現實因素,較少是政治因素.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
我記得扁扁推動入聯公投，讓美國不高興，聯合歐盟禁止輸出飛彈技術、材料。
其實是禁止輸出材料,我們沒那個礦就沒辦法,而那不是先前答應轉移的,只是以前不禁止你買,現在禁止了.
其實2001~2002年小布希還答應不少東西,但是2001年的案子我們自己就搞花樣,後面就通通卡關......
製造問題的是潛艦案,國外部份不談,國內部分,中船那時大裁員可能很多人還記得,國際上賺不到錢,就希望軍方給訂單養,所以中船高層就要搶潛艦案自製,但中船能做的其實也就船殼與部分動力系統,其他的要不是要求別人買了讓他們裝上,就是別人幫他們談怎樣技術轉移......而海軍當時與中船關係很惡劣,比現在與慶富的關係還糟糕,基本上就是互相把對方當詐欺犯與奧客來看,這種情形你給我談合作?
然後中船大裁員,基層人力吃緊,最好是基層這時會支援高層搶訂單的構想......所以民代發現選民不挺中船計畫,他們也沒辦法挺,整個就很尷尬卡在那邊,加上政治鬥爭,案子就整個卡死了,想跳過執行後續案子?老美不答應,後續案子也這樣卡那有甚意思?伊拉克後來也需要M-1,那,哪天你們找到好理由,再說.
直升機案後來拿救災當盾過關,反彈道飛彈也弄了...... |
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標題 |
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國軍的裝甲部隊重建討論2
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