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小毛
我是老鳥
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 Posted - 03/29/2017 : 09:45:20
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這幾年很多貨車都會加裝升降尾門，讓上下貨更方便，只要人力推車就能快速省力的搬運貨物上下車，不需要堆高機。
同樣的，軍用卡車或其他車輛底盤超高，人員或貨物進出不便，裝個升降尾門應該可以改善多問題。
另外，如果是迫砲車，利用升降尾門的技術，讓迫砲底座用升降尾門放置到地面，不用的時候用升降尾門收起，這樣的迫砲車發砲時不會傷到底盤和懸吊，因為後座力是直接施放到地面而不是車身，應該會穩固很多。
另外像是UTV或其他輕中重型戰術輪車，如果裝上升降尾門，可以必要時利用升降尾門的功能，延長車斗的長度，來裝載更多人或貨物(須想辦法固定)。人或貨物要上下車也比較方便，免得用跳的傷到腳。或是裝備太重爬不上車。
升降尾門同時也是機車殺手，水平置放時對機車騎士真的很危險。至於軍事用途嗎，就是倒車時用來撞人撞樹....XD
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冗丙
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Posted - 03/29/2017 : 12:32:08
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已消失的果軍悍馬車雙管120迫砲路過??
國際上一個現貨販售是120放在小拖車裡面可以讓各式車輛如吉普路華之類的拖著跑，到達定位就後門往後降插到地面緊實為止，順便帶出120砲管與遙控砲架，記得左右射界可達90度。
是的，那個小拖車尾門就是120迫擊砲的板座~~
配合國軍編制那就是6砲連有4門這樣搞，另兩門是傳統可人扛的120迫。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
我是老鳥
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9904 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 15:52:08
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我的想法是如果升降尾門要裝迫砲，那就要裝砲管延長的版本，炮口朝向車輛方向，人員可直接站在貨斗上面，砲管延長就不用彎腰即可裝彈，然後砲管延長就有機會提高射程，至於延長後的精度問題，可能要靠膛線或是導引砲彈(引信)來解決。
像是120mm加長版迫砲，假設是Soltam M-65 A7，普通彈M59就能打到8.5公里，增程彈M100可以打到9.5公里。
另外為了提高步兵營的火力，是否可以考慮引進160mm迫砲，這玩意拆房子應該比120mm迫砲還厲害.....
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 03/29/2017 : 22:23:06
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| 像凱薩那種輪型自走炮就是用類似卡車液壓尾門的方式射擊的，尾門是助鋤而火炮射擊時是架在這個助鋤上而不是車身上，而瑞典的射手更直接丟包下來打。 |
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冗丙
版主
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小毛
我是老鳥
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冗丙
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qaz9491
路人甲乙丙
771 Posts |
Posted - 03/30/2017 : 12:32:18
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20幾年前在東南亞某防衛展上
某廠商曾推出 輪型自走式迫砲車
就是在4x4軍卡加裝特製強化版的升降尾門
迫砲座板直接裝在升降尾門上增高的基座(忘記座板是否可快拆 ?)
彈藥手直接站在車斗裝彈
那一陣子的尖端科技有刊登照片
忘記是哪期尖端........
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小毛
我是老鳥
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9904 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 08:57:50
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西班牙的設計很有趣，我比較懷疑的是怎樣裝填？他的砲管設計是往車後方放，人在貨斗時因為炮口太遠也無法裝彈，人在地面時炮口又太高無法裝彈，所以到底怎樣裝彈呢？
不過這個設計可以裝到任何運輸車輛，這是一個賣點。不傷底盤懸吊也是一個賣點。值得國軍的兵工廠參考。
其實我最近又想到一個用摩托車載60mm迫砲的想法，兩到三輛摩托車就能組成迫砲伍，一輛車載砲和底座腳架，另兩輛載彈藥，可以在市區神出鬼沒。
加長射程的60mm迫砲也能打到四公里，在市區內被攻擊的敵人單位可能也找不到是從哪邊發射的。摩托車打個幾發就跑，可以靠潛伏在目標附近的人員用手機通訊確認戰果或校正射擊方位。
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 15:21:10
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quote:
Originally posted by 小毛
西班牙的設計很有趣，我比較懷疑的是怎樣裝填？他的砲管設計是往車後方放，人在貨斗時因為炮口太遠也無法裝彈，人在地面時炮口又太高無法裝彈，所以到底怎樣裝彈呢？
不過這個設計可以裝到任何運輸車輛，這是一個賣點。不傷底盤懸吊也是一個賣點。值得國軍的兵工廠參考。
其實我最近又想到一個用摩托車載60mm迫砲的想法，兩到三輛摩托車就能組成迫砲伍，一輛車載砲和底座腳架，另兩輛載彈藥，可以在市區神出鬼沒。
加長射程的60mm迫砲也能打到四公里，在市區內被攻擊的敵人單位可能也找不到是從哪邊發射的。摩托車打個幾發就跑，可以靠潛伏在目標附近的人員用手機通訊確認戰果或校正射擊方位。
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摩托車載60mm迫砲這東西小弟很久以前就在提過，但用的不是一般的摩托車而是邊車。
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%82%8A%E8%BB%8A
塞掐.............
邊車對於台灣的地形有很多的優點，小巷子、山路、甚至河灘地等等這東西都能去。而最重要的這種車有相當大的運載能力(跟正常的兩輪比)。
以搭載60mm迫砲這種工作論若是以老美標準的M224 60mm迫砲論，連炮身加鐵盤22公斤，而一枚高爆的M720榴彈連外面包裝紙大約重兩公斤。該炮需兩人操作所以一台搭載火炮與其相關工具及部分的彈藥，另一台則是專門的彈藥車。以這樣來
算一台彈藥車最少能扛40發砲彈而火炮車也能扛20發左右，一個排8輛車4門炮。以該砲彈大約600平方公尺的有效殺傷範圍論(觸地炸，空炸少說多50%)這樣一個排能有效殺傷、壓制大約400公尺圓周大學、高中校園內的那種操場。
更重要的能大街小巷的趴趴造，而以地形論大約過了八卦山之後北台灣的城鎮大多都是山區、河谷中間的小平原、盆地，這種機動車輛可以很簡單的溜入周圍的山區打埋伏、突襲、或是躲在樹林間打射程內敵人。就算敵人整個裝甲師突入台北市區這些邊車一樣能躲在小巷子裡往敵人所在處放冷炮，而且是從四面八方的打過去，或是鑽到後面打敵人的登陸區、補給點等等。就算失去空權這些東西也
能做戰。更重要的除了60迫砲以外，81迫砲或是普通的步兵都能搭載與組合成一個歐都敗戰鬥群，在台灣的效果應該比頭又大.50ㄎㄧㄤ ㄎㄧㄤ車好。
重點這東西絕對造起來沒問題，以250cc的打檔車為車體。 |
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小毛
我是老鳥
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9904 Posts |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9904 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 16:36:29
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用google地圖大概算了一下，六公里就可以從台北火車站打到101大樓.....
或是在新北投的復興崗可以封鎖從淡水市區到高速公路淡水河路段之間的水域和陸地。
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Edited by - 小毛 on 03/31/2017 16:45:58 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 17:19:36
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這設計以前就有很多人試過了。
倒不是沒有用，問題在於將迫砲架裝上輪子直接拖更簡單。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/31/2017 17:19:57 |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 17:26:34
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>>摩托車載60mm迫砲
綁在推車上直接拉著走就好啦。
軍事俗話，如果一個笨方法有用，那它就不是笨方法。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 03/31/2017 17:27:13 |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 20:08:43
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| 用摩托車是為了要增加靈活性與特殊地形與環境的適應性，要是要用板車拖那更不如直接上履帶車就好了。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9904 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 20:43:42
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60砲應該還用不到板車，81砲以上用板車我沒意見。
應該要設計給摩托車專用的60mm迫砲運送包，看起來像是送報紙的車輛才好。
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9904 Posts |
Posted - 03/31/2017 : 21:01:06
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回到升降尾門的話題。
像西班牙的設計，可以適用任何運輸車輛，這點我很喜歡。
如果要給國軍使用，我會有兩種配置法。第一種是排連級。我會考慮引進南非的M6 long range mortar，使用特殊彈藥可以打到六公里。怎樣安裝呢？國內很多數量的3.5噸以下發財車(含)，改裝後升降尾門可以裝上兩門長射程60mm迫砲，最大射程六公里。採用人力裝填。60迫砲的彈藥可以自力攜帶很多發，足供短時間使用。發財車很常見，所以偽裝成發財車以後比較容易掩飾作戰意圖或是發射完要轉進到補給點或下一個發射點也比較容易掩飾。
第二種是營級，使用長砲管的120mm迫榴砲，破砲模式射程要超過10公里，榴砲模式射程要有16~18公里。也是要偽裝成3.5噸發財車。
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/01/2017 : 19:49:03
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如果是給60迫砲用
那三輪機車比邊車更好
安定性和載貨力更高 |
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gera
路人甲乙丙
5448 Posts |
Posted - 04/02/2017 : 02:30:57
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後備旅後備步兵營後備步兵連,兩用型81迫砲車.
3.49T HINO貨卡,標準軸,低頂.
一般帆布框架貨台,其地板有孔洞,用來鎖模組化彈箱等用具.
車尾電動升降門較厚實,有預先挖好的孔洞,可置中放入81迫砲底板.
平日做為3.49T小貨車使用,戰時簡易加裝後,成為摩托化81迫砲車.
81迫砲直接鎖固於車尾升降板,至定點後放下,只能朝後方射擊.
模組化彈箱鎖固於貨台前半,左右各二,對外.
貨台後半則可搭乘四員與其他物品.
車頭內可搭乘三員,有連接軍用無線電的框架與電源端子.
整個迫砲組分別為,駕駛,砲長,射手(相當於砲手)(這三員乘於車頭) 裝填手(相當於副砲手),引信手(相當於彈藥手)(這二員乘於貨台),共五員.
本車優勢,平日做為小貨卡使用,戰時可簡單改為迫砲車.
攜彈量大,全車砲組一齊移動,至定點可快速完成射擊準備.
普通商用小貨卡,購買費用低,料件便宜保養容易,可商維,有大量民間車廠與黑手可維護.
本車缺點,改裝較多,貨台較重,減損運載重量.
射向朝後,射界受限,必要時需移動車體.
尾板需平整地面,否則後座力會導致全車晃動,次發命中率更低.
無NBC防護,貨台亦無空調.
無任何防護.
演習操演射擊會導致車體壽命降低.
商用車體與規格耐用與其他規格比不上軍規品.
結論,只適合後備部隊或新訓/守備部隊之步兵營以下使用,平日亦不操練,只用來當行政打雜車.
戰時的後備人員組合亦導致效率降低,需要磨合期,駕駛的駕駛特別是倒車技術,砲長的指揮與專業能力,
砲手與裝填手的專業度,引信手亦不能有膽卻之心.
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小毛
我是老鳥
Taiwan
9904 Posts |
Posted - 04/02/2017 : 19:36:30
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仔細看西班牙的設計(影片)，迫砲放下後把後輪懸空(即把後車身撐起來)，如此迫砲砲座是直接接觸地面，不靠車輪不靠懸吊去承受發射後座力。
如果要用發財車去改，這點也要盡量做到。
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 04/02/2017 : 23:00:36
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小弟在之前的"現代步兵小部隊編裝與戰術"討論串中有題到商用輪型車輛搭載迫擊砲的概念，不過小弟比較摳門用的車體是便宜很多的堅達.................(ㄏㄧ NO 阿) 貴超多，我好幾次想買最後都買堅達真的是便宜又大碗，不過有小弟工場有火燒車的紀錄。
但個人的觀點這種商用車火炮直接拿液壓駐鋤頂地射擊就好，因為要設計成能用液壓設施將火炮放到地上的設計從施工到設計都是大工程，這種便宜貨就便宜用的好。而且直接放車上還有能360度全周向射擊的優點。 |
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zfss
路人甲乙丙
2266 Posts |
Posted - 04/02/2017 : 23:17:26
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quote:
Originally posted by waffe
但個人的觀點這種商用車火炮直接拿液壓駐鋤頂地射擊就好，因為要設計成能用液壓設施將火炮放到地上的設計從施工到設計都是大工程，這種便宜貨就便宜用的好。而且直接放車上還有能360度全周向射擊的優點。
大陆的“山猫”迫击炮型就是直接上液压驻铲的
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閒遊之人
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 00:17:07
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quote:
Originally posted by waffe
小弟在之前的"現代步兵小部隊編裝與戰術"討論串中有題到商用輪型車輛搭載迫擊砲的概念，不過小弟比較摳門用的車體是便宜很多的堅達.................(ㄏㄧ NO 阿) 貴超多，我好幾次想買最後都買堅達真的是便宜又大碗，不過有小弟工場有火燒車的紀錄。
但個人的觀點這種商用車火炮直接拿液壓駐鋤頂地射擊就好，因為要設計成能用液壓設施將火炮放到地上的設計從施工到設計都是大工程，這種便宜貨就便宜用的好。而且直接放車上還有能360度全周向射擊的優點。
那乾脆用拖車算了
簡單又容易
還能直接征收民車來用
不用費神改車.... |
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waffe
我是老鳥
6862 Posts |
Posted - 04/03/2017 : 00:21:44
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quote:
Originally posted by zfss
quote:
Originally posted by waffe
但個人的觀點這種商用車火炮直接拿液壓駐鋤頂地射擊就好，因為要設計成能用液壓設施將火炮放到地上的設計從施工到設計都是大工程，這種便宜貨就便宜用的好。而且直接放車上還有能360度全周向射擊的優點。
大陆的“山猫”迫击炮型就是直接上液压驻铲的
小弟解說有誤，應該說液壓千斤頂。就是吊車作業時放下來頂著地面的那東西，迫擊砲不需要用到那種開架式炮架。 |
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標題 |
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貨車升降尾門有沒有軍事價值？
